Mélanie Bienvenue dans Merci Merci, le podcast des gens qui prennent soin.
Laura Si on vous dit soin, vous pensez peut-être à une infirmière qui
Laura refait un pansement ou à un médecin qui prescrit un traitement.
Laura Pour nous, le soin est bien plus vaste.
Laura Ici, nous parlons de CARE.
Mélanie Prendre soin, c'est aussi s'occuper des enfants, défendre les plus
Mélanie vulnérables, cultiver la terre, se battre
Mélanie contre les injustices, nourrir les imaginaires.
Mélanie Ce sont toutes les choses, petites ou grandes,
Mélanie qui tissent la toile d'un monde plus vivable.
Mélanie Je suis Mélanie.
Laura Je suis Laura.
Mélanie Nous sommes deux médecins de formation.
Laura Dans ce podcast, nous allons à la rencontre des personnes qui
Laura prennent soin d'elles, des autres, du monde.
Mélanie Nous écoutons leurs savoirs, leurs
Mélanie expériences, leurs doutes et leurs joies.
Laura Merci Merci, c'est une façon de dire notre gratitude, car on
Laura oublie trop souvent de les remercier, celles
Laura et ceux qui font tenir la vie au quotidien.
Mélanie Merci Merci, c'est aussi un lieu où se trouver, se relier, pour se
Mélanie donner de la force et en chemin, faire communauté.
Laura Merci.
Mélanie Aujourd'hui, on reçoit Mouhamadou, enseignant, créateur des
Mélanie comptes Balance pour la Balance, sur TikTok et Instagram, et auteur
Mélanie de "Mouhamadou, le prof, 50 histoires
Mélanie vécues", paru en 2024 aux éditions Hachette.
Mélanie À travers ces récits, il raconte la beauté et la rudesse de ce
Mélanie lieu que nous avons toutes et tous fréquenté, l'école.
Mélanie Ce qu'elle peut apporter en matière de transmission, d'attention,
Mélanie de confiance, mais aussi de violence
Mélanie banale, d'injustice, d'humiliation et de solitude.
Mélanie Avec lui, on va parler d'enfance, d'institution et de ce que cela
Mélanie veut dire d'exercer ce métier
Mélanie aujourd'hui, avec ses joies et ses difficultés.
Mélanie Mouhamadou bonjour.
Mouhamadou Bonjour merci.
Mélanie Alors, on va commencer, on va ouvrir l'épisode, avec une petite
Mélanie anecdote, une histoire vécue
Mélanie tirée de ton livre, si tu le veux bien,
Laura qui parle d'un enfant un peu différent et qui s'appelle Eddy.
Mouhamadou Tout à fait.
Mélanie Eddy Férand
Mouhamadou Oui.
Mouhamadou C'est un élève que j'avais.
Mouhamadou J'en parle au possessif alors que non.
Mouhamadou Ça, c'est déformation enseignante.
Mouhamadou C'est un élève qui était dans une de mes classes.
Mouhamadou En CE1
Mouhamadou Et qui en fait, effectivement, était un petit peu
Mouhamadou différent. Comme on l'est toutes et tous en réalité, parce qu'il
Mouhamadou y a de l'homogénéité dans nos classes,
Mouhamadou on regarde au plus près, chaque
Mouhamadou élève a des besoins particuliers.
Mouhamadou On va dire que lui, il sortait un peu plus de ce cadre un peu
Mouhamadou rigide qui est dans les classes et dans les écoles.
Mouhamadou Et pour le coup, ce qu'on a fait, parce que
Mouhamadou c'était un élève qui avait besoin, on va dire,
Mouhamadou d'extérioriser beaucoup de choses, qui avait besoin de prendre de
Mouhamadou l'espace, ne serait-ce que même physiquement en fait.
Mouhamadou Et ce que j'ai essayé de faire, c'est de m'adapter à ces besoins.
Mouhamadou Et ce qui a été fantastique, c'est que la classe a suivi.
Mouhamadou Parce que ce qui est un petit peu délicat, lorsqu'on est
Mouhamadou enseignants, c'est de se dire, ok, on voit que tous les élèves
Mouhamadou n'ont pas forcément les mêmes besoins.
Mouhamadou Alors on va essayer d'adapter, on va essayer d'adapter le cadre,
Mouhamadou mais ça fonctionne pas toujours,
Mouhamadou parce qu'on peut se dire au préalable que
Mouhamadou les élèves vont être un peu jaloux peut-être.
Mouhamadou Alors qu'en fait, dans les faits,
Mouhamadou ce n'est pas du tout ce qui s'est passé.
Mouhamadou C'est-à-dire que les élèves
Mouhamadou connaissaient cet élève bien mieux que moi.
Mouhamadou Moi, je suis arrivé en cours d'année et il y avait déjà un
Mouhamadou climat de classe qui était extrêmement bienveillant autour de cet
Mouhamadou enfant, différent autour d'Eddie.
Mouhamadou Et moi, j'ai juste tiré un tout petit peu plus le cadre pour
Mouhamadou l'adapter un tout petit peu plus.
Mouhamadou Et ce qui s'est passé, c'est que
Mouhamadou tout le monde était partant. En fait,
Mouhamadou c'est-à-dire qu'on balisait la journée de sorte à ce qu'à
Mouhamadou certains moments, en l'occurrence, en fin de matinée, quand il
Mouhamadou reste 5-10 minutes, puis en fin de journée, et bien il puisse
Mouhamadou avoir ces moments où il fasse un petit peu ces spectacles,
Mouhamadou on a appelé ça comme ça.
Mouhamadou Et au fur et à mesure du reste de l'année,
Mouhamadou en fait, les autres sont venus se greffer
Mouhamadou Et à la fin, ça a donné non pas les spectacles d'Eddy mais des
Mouhamadou spectacles des élèves de la classe.
Mouhamadou C'était assez chouette à vivre.
Laura Ça se soulève pas mal de questions.
Laura Enfin, je trouve que dans cette petite
Laura anecdote, il y a déjà beaucoup d'éléments.
Laura Et la question du regard des adultes aussi, tu le dis très bien
Laura que cet enfant, il était intégré dans la classe.
Laura Et que finalement, le problème, c'était
Laura pas tant pour les autres enfants que pour toi.
Laura Et comment toi, tu viens
Laura faire autorité aussi.
Laura Je mets ça entre guillemets.
Laura Mais quand même, il y a un côté, tu as 30 élèves dans une
Laura classe, il faut pouvoir enseigner, il
Laura faut pouvoir transmettre des choses.
Laura Et sans humilier, sans écraser.
Laura Et c'est vraiment deux questions en une.
Laura C'est déjà le regard de l'adulte versus le regard de l'enfant.
Laura Et comment toi, avec ton regard d'adulte, avec ta mission d'adulte,
Laura tu viens assurer une autorité sans humilier.
Mélanie Oui.
Mouhamadou Si tu veux, moi, je pense que l'autorité,
Mouhamadou c'est quelque chose qui est assez contextuel.
Mouhamadou C'est-à-dire que, alors on a toutes et
Mouhamadou tous, je pense, une vision de l'autorité.
Mouhamadou C'est-à-dire qu'il y a un rapport descendant.
Mouhamadou Je suis l'adulte, vous êtes les enfants, je suis au-dessus de
Mouhamadou vous, c'est moi qui les connaissances.
Mouhamadou Vous vous t'aisez, je vous apporte ce que j'ai à vous apporter.
Mouhamadou Vous faites en sorte de l'ingurgité.
Mouhamadou Ok, d'accord.
Mouhamadou Mais en réalité, ça ne fonctionne pas comme
Mouhamadou ça, lorsqu'on est dans un groupe élargi
Mouhamadou C'est-à-dire que j'aime bien me prendre cette métaphore
Mouhamadou là, parce qu'au-delà du métier d'enseignant, je fais d'autres
Mouhamadou choses dans ma vie, comme plein de gens.
Mouhamadou Je fais du sport, notamment, sport collectif, du basket.
Mouhamadou Et en fait, dans ce cadre-là, on se rend bien compte qu'on ne
Mouhamadou s'adresse pas à tous les coéquipiers de la même manière.
Mouhamadou Alors les élèves ne sont pas mes coéquipiers.
Mouhamadou Quoique...
Mouhamadou Parce qu'en début d'année, en fait, ce qu'on
Mouhamadou doit faire, c'est mener une mission à son terme.
Mouhamadou Et on ne peut pas le faire sans avoir
Mouhamadou réussi à embarquer les élèves avec nous.
Mouhamadou Donc à ce titre-là, en réalité, on est des coéquipiers.
Mouhamadou Peut-être que je suis le capitaine.
Mouhamadou Peut-être que je connais l'itinéraire mieux que vous.
Mouhamadou Parce que j'ai déjà emprunté ce intinéraire
Mouhamadou J'ai déjà été enseignant pour une classe de CE1.
Mouhamadou Je sais ce qu'il faut faire.
Mouhamadou Ok,
Mouhamadou mais je peux pas le faire sans vous, en fait.
Mouhamadou Donc moi, mon truc, c'est d'essayer
Mouhamadou d'embarquer tout le monde avec moi dans l'aventure.
Mouhamadou Et pour ça, je vais devoir aller au plus près de ce que sont les
Mouhamadou élèves et essayer de comprendre un tout
Mouhamadou petit peu ce qui branche chacun à chacun, en fait.
Mouhamadou Certains, certaines, on n'a pas besoin d'élever la voix
Mouhamadou Ok, ça fonctionne.
Mouhamadou Certains, pour lesquels il faut élever la voie.
Mouhamadou Et ce n'est pas une forme de malveillance.
Mouhamadou C'est juste de dire, bah, toi, ça fonctionne avec toi, en fait.
Mouhamadou C'est tout.
Mouhamadou Et lorsqu'on a trouvé ces petits arrangements, bah, ma fois, je
Mouhamadou crois qu'on est encore mieux dans
Mouhamadou notre posture d'autorité, en fait.
Mouhamadou Après, il y a aussi une question de la manière dont on se place
Mouhamadou par rapport aux apprentissages. La manière dont on maîtrise plus
Mouhamadou ou moins les apports, en fait, des
Mouhamadou programmes qu'on doit ensuite décliner en classe.
Mouhamadou Plus on a des expériences, vis-à-vis de ça.
Mouhamadou Mais moins on est rigide sur le cadre.
Mouhamadou Je pense que moi, je suis arrivé à un stade où ça fait 10
Mouhamadou ans maintenant que je fais ce métier ou que j'enseigne.
Mouhamadou Et pour le coup, je crois que je suis moins dans cette posture
Mouhamadou rigide que je n'ai plus l'être à mes débuts.
Mouhamadou Ça, c'est l'expérience.
Laura Dans ton livre, tu abordes aussi souvent
Laura ce que ça fait d'être un professeur noir.
Laura Tu as plein d'exemples.
Laura On te prend pour un dealer, pour l'animateur, pour...
Laura Ce n'est pas qu'on te prend, mais on ne veut pas
Laura te remettre un colis à l'entrée de l'école.
Mouhamadou Yes.
Laura Voilà, je reprends que tes exemples.
Laura Ce n'est pas moi qui fabule.
Laura Et tu parles aussi de plusieurs exemples
Laura sur la question du racisme entre les enfants.
Laura Et le racisme, je le mettrais entre guillemets.
Laura Parce que tu doutes toi-même que
Laura ce soit du véritable racisme à leur âge.
Laura Mais en tout cas, des questionnements sur la couleur. Et je cite
Laura encore une fois un enfant qui dit
Laura un autre qu'il a la couleur du caca.
Laura Bon.
Laura Comment tu abordes avec les enfants la question du racisme et de
Laura l'histoire coloniale de la France à l'école
Mouhamadou tu donnes l'exemple d'un enfant qui dit à un autre qu'il a la couleur
Mouhamadou même manière au même moment lorsqu'il se présente.
Mouhamadou Ça dépend de qui je suis, en fait.
Mouhamadou Admettons que je sois avec des élèves de CP.
Mouhamadou Ce n'est pas du tout la même chose que si je suis avec des élèves
Mouhamadou de CM2 parce que les programmes ne
Mouhamadou sont pas faits de la même manière.
Mouhamadou Maintenant, ce que je sais de faire, c'est d'aborder les
Mouhamadou sujets lorsque les sujets se présentent à moi.
Mouhamadou A la faveur d'une remarque comme celle-ci, "je n'ai pas envie de jouer
Mouhamadou avec toi car tu as la couleur du caca."
Mouhamadou Est-ce que c'est du racisme ou pas
Mouhamadou Qu'est-ce que l'enfant sait en réalité
Mouhamadou Est-ce que c'est vraiment un héritage familial
Mouhamadou Parce qu'on a tendance à penser ça aussi.
Mouhamadou Ah, ça vient de la famille.
Mouhamadou Parfois, non. Ça peut venir de l'école, de la
Mouhamadou société, ça peut venir de plein de
Mouhamadou choses, des médias, que sais-je
Mouhamadou Donc, j'essaie d'interroger un peu ça.
Mouhamadou Et puis, à partir de là, en classe, on en parle, parce
Mouhamadou qu'assez souvent, ces remarques d'enfants arrivent dans le
Mouhamadou collectif. Que ce soit dans la cour de récré, que ce soit dans
Mouhamadou la classe, que ce soit dans le réfectoire,
Mouhamadou que sais-je Ça arrive devant tout le monde.
Mouhamadou Donc, je trouve ça intéressant d'en parler devant tout le monde,
Mouhamadou parce qu'en fait, tout le monde a entendu.
Mouhamadou Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Mouhamadou Et que dans la vie de tous les jours, même nous, en tant
Mouhamadou qu'adulte, assez souvent, je crois, c'est des
Mouhamadou choses qui arrivent dans la sphère publique.
Mouhamadou Donc, autant qu'on en parle
Mouhamadou publiquement, pour qu'on mette les choses à plat.
Mélanie On va écouter un extrait documentaire diffusé sur ARTE en 2026,
Mélanie qui s'appelle Qu'est-ce qu'on va faire de toi
Mélanie réalisé par Karel Fitoussi et Salma Shedadi, et qui montre une
Mélanie immersion dans une classe, dans une maternelle REP où on voit
Mélanie comment les enfants apprennent à vivre ensemble,
Mélanie où il n'y a absolument aucun commentaire, ni voix OFF
Mélanie C'est un documentaire super sympa à regarder.
Mélanie Je vous le conseille. On s'écoute un extrait
Enfant 1 C'est quoi la différence entre les femmes et les garçons
Enfant 2 Moi,
Enfant 2 c'est
Enfant 2 la place de la fille c'est à la cuisine.
Enfant 3 Bah, tu sais, mon papa, il fait la vaisselle,
Enfant 3 ça peut être aussi les filles, mais ce n'est pas que les filles.
Enfant 3 Ça peut être aussi les garçons
Enfant 2 Non
Enfant 3 Mon papa, il fait la vaisselle.
Enfant 3 Moi, mon petit frère, je sais pas ce qu'il fait dans la vaisselle.
Enfant 3 Déjà, Arsendo, ce n'est pas normal avec qu'est-ce qu'il dit
Enfant 3 Mon papa, il fait la vaisselle.
Enfant 1 À mon grand frère.
Enfant 1 Mon grand frère, il fait l'aspirateur.
Enfant 1 Et c'est mon papa qui fait la maison.
Enfant 2 Les femmes, ils ont plus de cheveux, ils ont les cheveux longs.
Enfant 1 est plus longs.
Enfant 1 Attends, je te dis
Enfant 3 Hé, lui ce n'est pas une fille
Enfant 1 Une fois, on a mis du vernis à ongles, et Augustin des fois il
Enfant 1 met des paillettes sous ses yeux
Enfant 2 Ceux qui mettent du vernis sur leurs ongles, ben c'est des filles.
Enfant 3 Bah
Enfant 3 non puisque j'en ai mis
Enfant 1 Ouais, ce n'est pas une fille.
Enfant 1 Et non, parce que j'en ai mis pendant les autres vacances.
Enfant 1 C'est la fille
Mouhamadou Excellent.
Mélanie Voilà, donc là, ce qu'on voit dans ce documentaire, c'est à quel
Mélanie point parfois les stéréotypes de genre arrivent tôt, dès la
Mélanie maternelle, avec des comportements...
Mélanie Voilà, les petites filles, elles aiment la reine des neiges, les
Mélanie princesse et les licorne, les petits
Mélanie garçons, ils aiment Spiderman et Sonic,
Mélanie la répartition dans la cour d'école... Enfin, voilà, qu'est-ce que
Mélanie toi, tu... observes de ça, mais qu'est-ce que...
Mélanie Comment tu adresses ça au quotidien
Mouhamadou J'ai envie de dire que j'ai de la chance, je crois, d'être un
Mouhamadou homme dans un métier où il y a beaucoup plus de femmes, surtout
Mouhamadou chez les professeurs des écoles.
Mouhamadou La fonction, je crois, est occupée
Mouhamadou peut-être à 80 ou 90 par des femmes.
Mouhamadou Et à ce titre-là, le fait d'être un homme, même moi, en fait, ça
Mouhamadou la princesse et les licornes, les petits chats, et puis
Mouhamadou la salle des enseignants, en fait, ça m'a
Mouhamadou fait évoluer, sur tout un tas de choses,
Mouhamadou Et c'est la raison pour laquelle j'ai écrit ce livre aussi, c'est
Mouhamadou la raison pour laquelle je me suis lancé sur les réseaux, ça me
Mouhamadou dit, enfin, l'une des raisons, en tout cas, me disant, c'est
Mouhamadou pas du tout la même chose que de voir un lieu, même lorsqu'on a
Mouhamadou évolué dans ce lieu, parce qu'on a tous et tous été à
Mouhamadou l'école, et ensuite de l'investir pour y travailler.
Mouhamadou Ce n'est pas du tout la même chose.
Mouhamadou Lorsqu'on est à l'extérieur, on a tout un tas d'idées, de
Mouhamadou préconçus, de fantasmes qui se
Mouhamadou révèlent parfois très éloignées de la réalité,
Mouhamadou Et là, le fait d'être dans cette position-là, je la trouve
Mouhamadou privilégiée, parce que, en tant que garçon, avec d'autres petits
Mouhamadou garçons, je peux parfois leur montrer que les idées qu'ils
Mouhamadou peuvent avoir sur les normes genrées sont absolument fausses,
Mouhamadou Les garçons ne mettent pas de roses,
Mouhamadou je vais venir un lendemain avec un pull rose, pourquoi pas, et
Mouhamadou raconter un peu l'historique de cette couleur-là, qui, à la base,
Mouhamadou était une couleur qui était plutôt du côté des garçons.
Mouhamadou comme quoi, les vérités, Elles sont relatives, elles sont
Mouhamadou contextuelles, et on est tous, partie prenante de ces construits
Mouhamadou sociaux dans lesquels, parfois, on s'en ferme même à un très jeune
Mouhamadou âge, et c'est ce qu'on a entendu dans ce reportage-là.
Mouhamadou Donc, oui, je pense juste que j'ai beaucoup de chance d'être dans
Mouhamadou ce lieu-là pour pouvoir en parler
Mouhamadou avec les enfants lorsque ça arrive.
Mouhamadou Lorsque c'est très jeune comme ça encore, c'est très, très
Mouhamadou rigolo, parce que c'est assez simple,
Mouhamadou finalement, de commencer à déconstruire.
Mouhamadou C'est lorsque on évolue près d'un public qui est un peu plus
Mouhamadou âgé, où les choses sont un peu plus ancrées, on va dire ça
Mouhamadou comme ça, que ça peut se révéler un tout petit peu difficile.
Mouhamadou je vois, encore une fois, entre des maternelles
Mouhamadou et des CM2, ce n'est pas du tout la même chose.
Laura Et un des dispositifs qu'il y a pour répondre notamment au
Laura stéréotype de genre, c'est la question de l'EVAR.
Laura on va juste être rappelé la différence entre EVARS. Donc,
Laura c'est l'acronyme pour Éducation à la Vie Affective et
Laura Relationnelle quand on s'arrête à R,
Laura et Sexuelle quand on s'en va jusqu'au S.
Laura Et nous rappelons à toutes les personnes qui nous écoutent que
Laura en maternelle et en primaire, on s'arrête au R,
Laura dont on parle de vie affective et relationnelle.
Laura Et c'est des sujets que l'on aborde, enfin voilà, les stéréotypes de
Laura genre, ça fait partie des sujets qui sont abordés.
Laura Est-ce que toi, tu as été amenée à faire ce genre de séance
Laura Si oui, comment est-ce que ça s'est passé avec les parents
Laura Est-ce qu'il y a eu des appréhensions, des difficultés
Laura est-ce que tu as eu l'impression que tu
Laura pouvais un peu mener ta barque comme tu le voulais
Laura Est-ce que tu as eu l'impression d'avoir été aidé aussi par
Laura l'institution à la mener cette barque
Laura Ou voilà.
Mouhamadou Wow, il y a plein de choses à dire.
Mélanie On a le temps Question piège.
Mouhamadou Alors, par où commencer
Mouhamadou La première des choses peut-être, c'est que l'Evars, l'Evars
Mouhamadou est une composante des programmes scolaires.
Mouhamadou À ce titre-là, elle est mise d'un point de vue réglementaire sur
Mouhamadou le même pied d'égalité que le français, les
Mouhamadou mathématiques, tous les enseignements, en fait.
Mouhamadou Ça veut dire qu'à priori, je n'ai pas à informer les parents
Mouhamadou lorsque je mène une séance d'EVARS
Mouhamadou Il faut peut-être rappeler aussi que dans les programmes,
Mouhamadou c'est l'EVAR c'est trois heures annuelles.
Mouhamadou Voilà, donc finalement, c'est très petit.
Mouhamadou De la maternelle Absolument. Trois heures chaque année.
Mouhamadou C'est vraiment pas énorme.
Mouhamadou En réalité, ce qu'il faut expliquer, et ça, c'est le concret,
Mouhamadou c'est qu'en fait, on fait de l'Evars assez
Mouhamadou régulièrement à la faveur des situations que l'on rencontre.
Mouhamadou Une remarque d'enfants comme celle
Mouhamadou qu'on a pu entendre dans le reportage.
Mouhamadou Lorsqu'on en parle en classe, on est
Mouhamadou déjà en train de faire de l'Evars.
Mouhamadou Donc il n'y a pas à prévenir les parents, non pas par défiance,
Mouhamadou parce qu'il y a beaucoup d'enseignants qui, en réalité, ne se
Mouhamadou sentent pas à l'aise, parce que pour plein de raisons
Mouhamadou différentes, ils ne se sentent pas soutenus par institutions, Ils
Mouhamadou ne se sentent pas assez outillés pour aborder certaines questions
Mouhamadou relatives ne serait-ce qu'aux questions de genre.
Mouhamadou Donc il y a plein de cas différents, et en même temps, c'est
Mouhamadou juste des choses qui sont déjà dans les programmes.
Mouhamadou Donc je n'ai pas à prévenir les parents.
Mouhamadou Lorsque ça s'est passé, parce qu'en début d'année, lors de la
Mouhamadou réunion parents/profs, évidemment, on peut en parler.
Mouhamadou "Voici ce que je compte faire."
Mouhamadou Ça s'est plutôt bien passé,
Mouhamadou Les parents, ils ont besoin, je crois, d'être rassurés.
Mouhamadou Voilà.
Mouhamadou Ils ont besoin, parfois, qu'on leur explique qu'on est aussi à leur
Mouhamadou place, parce que cette dichotomie qu'on a tendance à présenter
Mouhamadou sociétal, d'un côté les parents et d'un côté l'institution,
Mouhamadou dans la réalité, elle ne survit pas deux secondes,
Mouhamadou parce qu'il y a beaucoup d'enseignants qui sont aussi des parents.
Mouhamadou Il y a aussi beaucoup d'enseignants qui partagent les idées des
Mouhamadou parents, qui ne sont pas à l'aise sur ces questions-là.
Mouhamadou Il y a la même qui ne voudraient pas.
Mouhamadou Alors ils sont une extrême minorité,
Mouhamadou qui ne veulent pas mener ces enseignements.
Mouhamadou Tout ça, il faut l'expliquer aux parents et expliquer
Mouhamadou exactement ce qu'on compte enseigner à leurs enfants
Mouhamadou lorsque c'est fait. Ça se passe très, très bien.
Mélanie Qu'est-ce que tu as
Mélanie reçu comme formation de la part
Mélanie de l'éducation nationale
Mouhamadou Alors, jusque cette année, j'aurais dit rien du tout.
Mouhamadou Mais il y a moins de deux semaines, j'ai vécu ma
Mouhamadou première formation sur la question de l'EVAR
Mouhamadou C'était sur quoi?
Mouhamadou C'était sur la question des programmes, sur ce qui était attendu.
Mouhamadou Alors je vois qu'il y avait aussi une volonté
Mouhamadou de rassurer les personnels dont je fais partie.
Mouhamadou Pas besoin en réalité, parce que je crois savoir ce qu'on peut
Mouhamadou faire avec, ne serait-ce que sur la
Mouhamadou question des préventions, en fait.
Mouhamadou Donc je suis convaincu que c'est un enseignement qu'il faut mener.
Mouhamadou Alors comment est-ce qu'on le mène
Mouhamadou C'est peut-être la grosse question, mais sur le fait qu'il faillit
Mouhamadou le mener, je pense pas qu'il
Mouhamadou faille avoir débat en réalité.
Mouhamadou Donc c'était vraiment ça, essayer
Mouhamadou de répondre à nos questions aussi.
Mouhamadou C'est-à-dire que moi, j'ai de la chance, encore une fois,
Mouhamadou pour une autre raison, cette fois, d'être exposé sur les réseaux
Mouhamadou et d'être identifié en tant qu'enseignant.
Mouhamadou Chez les petits, il y en a plein qui pensent que je suis en
Mouhamadou maternelle, exclusivement, ce qui n'est pas le cas.
Mouhamadou Mais en tout cas, j'ai beaucoup de remontées de parents, en fait,
Mouhamadou lorsque j'aborde cette question-là.
Mouhamadou Et c'était l'occasion pour moi de transmettre ces questionnements
Mouhamadou aux personnes qui étaient là pour nous former,
Mouhamadou pour nous indiquer en tout cas la marche à suivre.
Mouhamadou Et elles, parce que c'était deux
Mouhamadou femmes, on pu répondre à nos questions.
Mouhamadou Et ma foi, c'était plutôt rassurant.
Mouhamadou J'ai l'impression que tous ceux qui étaient là en sont ressortis
Mouhamadou avec plus de billes qu'au départ, en tout cas.
Mouhamadou Donc ouais, c'était assez bien fait, en fait.
Mouhamadou J'ai l'impression que tous ceux qui s'opposent à ce programme
Mouhamadou train de complémenter l'institution alors que...
Laura mais c'est important aussi, parce que,
Laura il y a vraiment aussi ce truc de sortir de la volonté individuelle
Laura de chacun de la formation individuelle, parce que, en fait,
Laura si on ne se repose que sur certains enseignants-enseignantes qui
Laura iraient chercher l'information qui pourrait la transmettre et que
Laura ce n'est pas uniformisé, c'est
Laura la porte ouverte à beaucoup de choses.
Laura Et aussi, à
Laura des dérives.
Laura On a peur des dérives de l'EVAR où les
Laura enfants seraient trop au courant de la
Mélanie sexualité, Les Les enseignants qui
Mélanie montrent des vidéos pornographiques
Laura Voilà, exactement.
Laura On peut leur apprendre à faire des fellations à l'âge de 4 ans.
Laura Donc ça, on peut avoir peur de ces dérives.
Laura Alors elles ne sont absolument pas
Laura fondées et d'où l'intérêt d'informer.
Laura Mais par ailleurs, d'autres dérives aussi, c'est d'avoir des
Laura dérives réactionnaires, des dérives.
Laura Enfin voilà, par exemple, que dans l'extrait,
Laura non, effectivement, un petit garçon ne peut sûrement pas avoir
Laura les cheveux longs, ni se mettre du vernis sur les ongles et que une
Laura petite fille ne pourra jamais faire de mathématiques.
Laura Voilà, c'est important aussi.
Laura Voilà, qu'il y ait une volonté de l'institution d'uniformiser
Laura ces discours dans le sens de plus d'égalité.
Mouhamadou Tout à fait.
Mélanie L'EVAR et l'EVARS c'est aussi un outil de prévention et une manière de
Mélanie prévenir les violences sexuelles chez les enfants.
Mélanie Donc on sait qu'elles sont plutôt très nombreuses.
Mélanie Le chiffre avancé, qui était avancé par la civise.
Mélanie La commission indépendante sur l'inceste
Mélanie et les violences sexuelles faites aux enfants.
Mélanie Cette commission qui a révélé ce chiffre de 160 000
Mélanie enfants par an victime de violences sexuelles,
Mélanie ça fait environ un enfant sur 10.
Mélanie Ça fait en moyenne 3 enfants par classe.
Mélanie Ça veut dire que... Ça veut pas dire qu'il y en
Mélanie a 3 enfants par classe, mais c'est une moyenne.
Mélanie Comment tu penses que l'EVARS a une
Mélanie mission de prévention par rapport à ça
Mouhamadou Je pense qu'il y a effectivement une question de prévention
Mouhamadou parce que, là, je me fais le relais d'une remarque que j'ai fait
Mouhamadou remonter pendant cette fameuse
Mouhamadou formation qui touchait au vocabulaire, en fait.
Mouhamadou À quel point est-ce que c'est pertinent d'apprendre le véritable
Mouhamadou nom des parties intimes aux enfants
Mouhamadou Ce qu'on nous faisait remonter comme information,
Mouhamadou Si, ça participe de la prévention parce que les prédateurs
Mouhamadou qui rôdent un peu partout dont, à l'intérieur des écoles,
Mouhamadou on l'a entendu, on est à Paris ici aujourd'hui, et dans certaines
Mouhamadou écoles à Paris, des animateurs ont été
Mouhamadou épinglés pour des faits de pédocriminalité.
Mouhamadou Mais il n'y a pas qu'à Paris que ça apparaît.
Mouhamadou Lorsqu'on parlait de tout à l'heure des
Mouhamadou 160 000 enfants, c'est 160 000 enfants connus.
Mouhamadou On parle souvent des... Parce que le S a
Mouhamadou été retiré pour arriver dans le second degré,
Mouhamadou et pourtant l'âge des premiers abus, c'est 7-8 ans.
Mouhamadou Donc c'est des élèves qui sont en C1, C2, c'est en élémentaire.
Mouhamadou Donc c'est des choses très concrètes.
Mouhamadou À quel point est-ce que ne serait-ce que connaître le nom des
Mouhamadou parties intimes ça protège les enfants
Mouhamadou Eh bien ça déroute certains des prédateurs.
Mouhamadou Parce que lorsque... il y a quelque chose de l'ordre de l'innocence,
Mouhamadou de pouvoir jouer avec des enfants, de pouvoir agresser des
Mouhamadou enfants qui en fait ne sont pas en pleine connaissance ou n'ont pas
Mouhamadou de connaissance par rapport à leur corps.
Mouhamadou Et si « zézette » est remplacé par « pénis ».
Mouhamadou Lorsque le prédateur entend le mot pénis, il se dira c'est un
Mouhamadou enfant qui connaît le nom de ses parties intimes.
Mouhamadou Donc si jamais il se passait quoi que ce soit, et dans l'effet,
Mouhamadou c'est ce qui se révèle, on nous a remonté des chiffres qui
Mouhamadou venaient d'autres pays qui sont un peu plus avancés sur cette
Mouhamadou question-là, notamment la Norvège.
Mouhamadou Eh bien en fait,
Mouhamadou apparemment, le nombre d'agressions a diminué depuis ce
Mouhamadou enseignement a été mis en place.
Mouhamadou Et les choses qui ont été faites,
Mouhamadou concrètement, c'est ça par exemple.
Mouhamadou Apprendre aux enfants comment
Mouhamadou s'appellent véritablement leurs parties intimes.
Mouhamadou Parce que lorsqu'ils, malheureusement, se font agresser, eh bien ils
Mouhamadou sont plus à même de décrire avec précision ce qui leur est
Mouhamadou arrivé, l'endroit où ça leur est arrivé.
Mouhamadou Et ça, ça permet concrètement de les protéger.
Mouhamadou Pas assez pour dire qu'un enfant qui est face à un prédateur a
Mouhamadou tous les éléments, tous les armes pour se protéger.
Mouhamadou Faut pas non plus se leurrer, non, pas du tout.
Mouhamadou Mais ça facilite tout de même la remontée d'information.
Mouhamadou Et rien que ça, ça n'est pas rien.
Mouhamadou Aujourd'hui, on est dans une situation où ne rien faire finalement,
Mouhamadou c'est favoriser le passage de l'acte de ces prédateurs.
Mouhamadou On peut pas se le permettre, on est d'accord.
Mélanie Petite recommandation, ressources.
Mélanie Je pense que tu dois connaître, mais moi c'est un livre que je
Mélanie diffuse dans les écoles où j'interviens.
Mélanie C'est les petits livres de Maï Lan Chapiron,
Mouhamadou Absolument
Mélanie "Ceci est mon corps" notamment pour les tout petits, la les petits
Mélanie livres cartonnés ouais, on est d'accord.
Mouhamadou Et le dernier qu'elle a fait avec le
Mouhamadou juge Durant de la CIVISE justement,
Mélanie "les enfants ont des droits"
Mouhamadou absolument.
Mélanie On mettra les ressources dans les commentaires.
Mouhamadou podcast de Lolita Rivé aussi,
Mouhamadou plein de choses. Oui, effectivement.
Laura Mais
Laura du coup, là, si l'information remonte, voilà, un enfant
Laura vient vous voir qu'il vous parle d'une agression, d'une
Laura violence sexuelle
Laura Est-ce que vous êtes armé pour
Laura ça, comment accueillir cette parole,
Laura est-ce qu'on a l'impression d'être soutenu par l'institution,
Laura est-ce que l'école peut vraiment protéger les enfants
Laura C'est ça ma question au fond.
Mouhamadou Qu'est-ce qu'on appelle protéger
Mouhamadou Si protéger, c'est prévenir, non
Laura Non, non,
Laura là, on parle de... voilà, ça arrive,
Laura et justement, on a fait les enseignants, l'école fait le taf,
Laura on met des mots sur les
Laura choses, on ouvre cet espace, vous pouvez parler,
Laura les enfants parlent,
Laura que faire avec ça.
Mouhamadou Lorsque les enfants parlent, il faut
Mouhamadou accueillir la parole et il faut la faire remonter.
Mouhamadou C'est-à-dire que à l'école, et vous êtes assez bien passés pour
Mouhamadou le savoir, les enseignants ne sont
Mouhamadou pas des professionnels de santé.
Mouhamadou On est quelque part des personnes ressources et relais.
Mouhamadou Donc on prend l'information et on la transmet aux entités qui
Mouhamadou ensuite peuvent en faire quelque chose, que ce soit le
Mouhamadou déclenchement d'une information
Mouhamadou préoccupante, peu importe ce que ça peut être,
Mouhamadou mais on ne garde pas l'information pour
Mouhamadou nous, c'est la pire des choses à faire,
Mouhamadou parce que ça va au-delà du fait
Mouhamadou que rien ne se passe en réalité.
Mouhamadou lorsque l'enfant n'est pas écouté une première fois, déjà il y
Mouhamadou a un risque de récidive, bien entendu, mais
Mouhamadou surtout l'enfant risque de ne plus parler du tout.
Mouhamadou Et de perdre totalement foi, totalement
Mouhamadou confiance en l'institution et par écho aux adultes,
Mouhamadou parce que ça reste un enfant qui, au-delà d'être dans une
Mouhamadou institution avec des adultes, il est
Mouhamadou surtout face à des adultes en fait.
Mouhamadou Lui il fait pas la différence entre le fait que oui, je suis
Mouhamadou à l'école et ce n'est pas papa maman,
Mouhamadou en fait j'ai essayé de parler en fait.
Mouhamadou J'en ai parlé au moment où j'en avais besoin.
Mouhamadou Et j'ai trouvé que toi, en face de moi, tu étais la personne qui
Mouhamadou pouvait accueillir ma parole et tu n'en as absolument rien fait.
Mouhamadou Ben je perds la confiance et là pour le coup on peut pas en
Mouhamadou vouloir à des enfants de faire
Mouhamadou l'amalgame entre un adulte et les adultes.
Mouhamadou Je t'ai parlé à toi et tu es parti de ce groupe-là.
Mouhamadou Ben je ne vous fais plus confiance.
Mouhamadou Voilà ce qui se passe et je vais garder pour moi, avec tous les
Mouhamadou traumatismes, que malheureusement ça va engendrer.
Mouhamadou Donc ce qui se joue c'est tout ça en fait.
Mélanie Et cette parole, il faut savoir
Mélanie aussi comment faire pour l'accueillir.
Mélanie Absolument.
Mélanie Parce qu'il y a des choses à faire et d'autres à ne pas faire.
Mélanie Ne pas faire répéter l'enfant.
Mélanie Ne pas poser des questions intrusives.
Mélanie C'est ça, ne pas induire les réponses.
Mélanie Absolument.
Mélanie Donc ça aussi, ça demande d'être formé.
Mouhamadou Tout à fait.
Laura Et ça
Laura dans la formation ils l'abordaient
Mouhamadou Dans la formation, cette question-là n'a pas été abordée.
Mouhamadou Mais je sais qu'il y aura d'autres formations
Mouhamadou et j'espère que la question sera abordée parce que moi
Mouhamadou concrètement, ça m'est arrivé sur le terrain, qu'on me dise des
Mouhamadou choses et je n'étais pas sûr d'avoir la bonne attitude.
Mélanie Il y a un côté rassurant aussi pour les enseignants de voir que la
Mélanie réponse à apporter est collective et qu'on n'est pas tout seul
Mélanie quand la parole de l'enfant se révèle.
Mélanie Et ça c'est quelque
Mélanie chose qui est super important à faire.
Mélanie C'est de ne jamais rester tout seul avec ça et de voir que le
Mélanie directeur ou la directrice, il y a le psychologue scolaire,
Mélanie l'assistante sociale, les parents
Mélanie et que la réponse à apporter est collective.
Mouhamadou C'est ce qui participe au soin collectif parce
Mouhamadou qu'on a cette blessure collective finalement,
Mouhamadou lorsque les enfants sont blessés dans leur chair et les familles
Mouhamadou sont entaillées. Comment est-ce qu'on
Mouhamadou fait pour se réparer collectivement
Mouhamadou Moi je pense que ça demande de s'accueillir les uns les autres et
Mouhamadou de considérer qu'en fait on n'est pas
Mouhamadou tout seul dans cette aventure encore une fois.
Mouhamadou Il faut faire les choses ensemble,
Mouhamadou non pas les uns contre les autres.
Mélanie C'est là qu'on voit que l'école
Mélanie ce n'est pas uniquement un lieu d'enseignement.
Mouhamadou Absolument.
Mélanie C'est un lieu aussi où on
Mélanie protège, où on répare ou où on prend soin
Mouhamadou où on peut orienter, en tout cas, vers les structures qui peuvent nous aider à soigner et essayer d'avancer ensemble. Je crois qu'on peut parler de vulnérabilité
Mélanie les enfants c'est un peu... ils sont
Mélanie au croisement de plein de vulnérabilités différentes
Mélanie le fait d'être dépendant matériellement
Mélanie structurellement, émotionnellement des adultes
Mélanie Donc finalement prendre soin à l'école c'est aussi un endroit
Mélanie où on prend soin de ces personnes vulnérables.
Mouhamadou On essaye en tout cas parce qu'il faut
Mouhamadou pas se voiler la face, j'allais dire
Laura C'est exactement ce qu'on voulait aborder
Laura Parfois vous avez l'impression que collectivement
Laura d'être un peu tout à la fois, de ne pas juste être
Laura enseignant, mais de devoir être prof, éducateur, psychologue,
Laura assistante sociale, infirmière, AESH. Est-ce que parfois, ce n'est pas un peu trop? C'est en termes déjà de formation de base, parce qu'on ne peut pas être spécialiste de tout, en termes de charge émotionnelle, de charge mentale, de charge de travail, d'être sous-payé
Laura pour ça
Laura on peut avoir des sujets là aussi
Laura parce que parfois on n'a pas l'impression que l'on vous en fait
Laura reposer un peu trop sur les épaules
Mouhamadou J'ai envie de dire oui parce que c'est la ligne droite pour donner
Mouhamadou une réponse voilà qui en fait en
Mouhamadou fait apparaitre une autre qui soit beaucoup plus construite
Mouhamadou parce qu'en fait en vrai je suis en train de hierarchiser dans
Mouhamadou ma tête de quoi je parle en premier,
Mouhamadou est-ce que je dis oui on a besoin d'argent
Mouhamadou mais c'est indécent par rapport au soin dont les enfants ont besoin et en même
Mouhamadou temps on a envie de soigner on a envie de réparer mais en même
Mouhamadou temps l'école est aussi un lieu
Mouhamadou dans lequel on domine les enfants
Mouhamadou parce que aujourd'hui la question enfantiste est en train de faire
Mouhamadou un peu surface et l'école est un lieu dans lequel parfois on
Mouhamadou inflige des violences aux enfants
Mouhamadou ça aussi il faut le dire en fait
Mouhamadou et même en voulant être bienveillant
Mouhamadou l'institution est maltraitante avec les enfants qui en accueillent
Mouhamadou c'est assez paradoxal
Mouhamadou et ça ça demande, je crois dans nos formations tout à
Mouhamadou l'heure on parlait de la question de la racialité tout ça ça
Mouhamadou demande une éducation par rapport à ça
Mouhamadou c'est-à-dire que l'école est un lieu qui fait partie de la
Mouhamadou société c'est un lieu institutionnel qui porte un poids
Mouhamadou historique et dans cet historique il y a aussi de la violence.
Mouhamadou Entrer dans cette institution sans connaître l'historique de cette
Mouhamadou institution ou la manière dont parfois ces violences
Mouhamadou s'exercent, c'est sans le faire exprès, même avec toute la
Mouhamadou volonté du monde, participer au
Mouhamadou cycle de perpétuation de ces violences
Mouhamadou donc ça demande qu'on connaisse finalement assez bien
Mouhamadou l'historique de cette institution pour que lorsqu'on rentre dedans
Mouhamadou on soit au fait de ce qu'il ne faut pas
Mouhamadou faire pour ne pas reproduire ces violences-là
Mouhamadou et quand je parle de violences je
Mouhamadou parle pas de violences physiques
Mouhamadou je parle par exemple des trajectoires sociales
Mouhamadou l'école en France est un de ces lieux qui fait que lorsqu'on
Mouhamadou rentre à l'école et qu'on est fils d'ouvriers on a beaucoup plus
Mouhamadou de chance d'en ressortir et d'être toujours
Mouhamadou ouvrier plutôt que d'être élevé socialement
Mouhamadou et ça c'est une violence vis-à-vis du pacte républicain qu'on a
Mouhamadou lorsqu'on parle de méritocratie on
Mouhamadou voit bien que ça ne fonctionne pas
Mouhamadou ou que ça ne fonctionne que pour certains-certaines
Mouhamadou si jamais on n'est pas au courant de ça et qu'on rentre dans cette
Mouhamadou institution juste pour exécuter ce qui est attendu de nous et
Mouhamadou bien on participe en fait au schéma de
Mouhamadou reproduction de ces itinéraires brisés
Mouhamadou donc je pense que la question de la formation est peut-être la
Mouhamadou plus importante et c'est ce par quoi j'aurais
Mouhamadou peut-être commencer au-delà de l'argent
Mélanie et je t'ai déjà entendu parler du mot parce que j'avais vu une
Mélanie émission où tu as fait le parallèle
Mélanie d'ailleurs avec le système de santé et les soignants le mot de
Mélanie bien-traitance plutôt que de
Mouhamadou bienveillance parce que
Mouhamadou alors moi j'évolue pas dans ce milieu-là
Mouhamadou mais je me projette parfois et j'écoute autour de moi des
Mouhamadou personnes qui évoluent dans le milieu du soin
Mouhamadou et la bien-traitance est quelque chose
Mouhamadou qui est là en tout cas à l'hôpital
Mouhamadou c'est-à-dire qu'on fait que les moyens du bord pour faire au
Mouhamadou mieux en fait pour les patients qui on le sait parfois sont
Mouhamadou dans une souffrance absolument terrible
Mouhamadou mais on n'a pas les moyens
Mouhamadou mais on fait que
Mouhamadou les moyens du bord c'est la bien-traitance
Mouhamadou et j'ai l'impression que c'est ce qui se passe aussi à l'école,
Mouhamadou pas la bienveillance
Laura d'ailleurs la différence dans le monde de la
Laura santé des soins médicaux, la différence entre la
Laura bien-traitance et la bienveillance c'est vraiment ce truc où on
Laura dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions,
Laura ça ne suffit pas d'avoir des bonnes intentions et de
Laura en fait si on n'a pas l'information, les ressources, le soutien
Laura institutionnel on peut avoir toute la bonne volonté du monde,
Laura on peut faire pire,
Laura et je rebondis avec ce que tu disais tout à l'heure sur
Laura l'accueil de la parole lorsqu'un
Laura enfant va parler de violence sexuelle
Laura en fait on a les mêmes problématiques en médecine lors de
Laura l'accueil d'une parole de quelle que soit la personne sur des
Laura violences quelles qu'elles soient
Laura et vraiment l'enjeu aussi c'est de ne pas re-traumatiser les
Laura personnes parce que nos manières de réagir, de poser des
Laura questions et d'adresser à telle ou telle personne en fait ça
Laura peut vraiment mettre les personnes dans une
Laura situation de difficulté encore plus grande,
Laura c'est la question dont tu parlais tout à l'heure mais c'est effectivement le
Laura parallèle avec la santé, l'éducation
Laura dans ce sens là je pense qu'il est vraiment très pertinent
Mélanie et... Je vais rebondir sur la question du soin à l'école et des enfants
Mélanie qui sont en situation de recevoir des soins
Mélanie des enfants qui ont un dossier MDPH
Laura il faut expliquer ce qu'est MDPH pour les moldus
Mélanie pour les moldus il y a beaucoup
Mélanie d'acronymes dans l'éducation nationale
Mélanie donc qu'est-ce qu'un dossier MDPH
Mélanie La MDPH est la Maison Départementale des Personnes Handicapées
Mélanie auprès de laquelle les parents peuvent faire des demandes pour
Mélanie leurs enfants qui ont des
Mélanie besoins spécifiques pour
Mélanie avoir soit de l'aide humaine à l'école
Mélanie donc c'est les AESH ou anciennement AVS ou avoir une allocation
Mélanie pour pouvoir payer par exemple des séances d'ergotérapie et
Laura des demandes d'orientation en classe
Laura aménagée comme les classes ULIS par exemple
Laura donc ça c'est ce qu'on appelle l'école inclusive
Mélanie toi, Mouhamadou, est-ce que tu as déjà été en situation de
Mélanie par exemple de t'être retrouvé dans une ULIS ou d'être dans une
Mélanie situation avec des enfants à besoins
Mélanie spécifiques et si tu veux même
Mélanie donner ton avis sur l'école inclusive
Mouhamadou je parle un peu dans le
Mouhamadou livre, j'ai une histoire qui est relative à ça,
Mouhamadou effectivement j'ai déjà été dans
Mouhamadou une école, dans une classe et en fait
Mouhamadou c'était assez particulier parce que je n'ai pas la formation pour enseigner dans ces classes-là. Il faut avoir une formation assez fastidieuse, qui
Mouhamadou dure 15 mois, je dis pas de bêtises avec
Mouhamadou un diplôme à la clé qui s'appelle le CAPPEI
Mouhamadou j'ai plus toutes les
Mouhamadou définitions de l'acronyme mais c'est le CAPPEI
Mouhamadou et en réalité moi je n'ai pas
Mélanie est-ce que je peux nous expliquer en
Mélanie quoi consiste une ULIS
Mouhamadou oui oui,
Mouhamadou c'est donc une classe ou à proprement parler, on accueille des
Mouhamadou élèves qui sont en situation de différents handicaps
Mouhamadou ça peut être des handicaps
Mouhamadou moteurs, des handicaps
Mouhamadou cognitifs, des élèves avec des troubles de l'autisme, tout un
Mouhamadou tas en fait de handicaps différents,
Mouhamadou en l'occurrence en tout cas la classe dans laquelle j'étais
Mouhamadou c'était le genre de situation que j'ai rencontré, le genre d'élèves que
Mouhamadou j'ai rencontré pour lesquels
Mouhamadou encore une fois je n'ai pas été formé
Mouhamadou et ce qui s'est passé c'était assez fou en fait c'est que
Mouhamadou moi évidemment moi j'étais dans une position d'impuissance
Mouhamadou totale et la personne ressource qui était là avec moi en
Mouhamadou l'occurrence l'AESH avec beaucoup plus de connaissances
Mouhamadou concernant les élèves et le handicap que moi
Mouhamadou et donc c'était plus ou moins elle, on va dire, qui a drivé
Mouhamadou dans les premiers temps avant que moi je ne comprenne ce que je
Mouhamadou pouvais faire en fait pour qu'on travaille en équipe,
Mouhamadou les AESH, je ne sais pas si je l'ai dit, ce sont
Mouhamadou élèves en situation de handicap, pour celles et ceux qui ne savent
Mouhamadou pas les moldus comme tu l'as dit,
Mouhamadou et je raconte qu'en fait c'était fou
Mouhamadou parce qu'effectivement l'inconfort est là
Mouhamadou l'impuissance est là mais la mission reste la même
Mouhamadou c'est-à-dire essayer de faire
Mouhamadou progresser les enfants, les élèves
Mouhamadou alors moi mon ressenti par rapport à l'inclusion scolaire c'est
Mouhamadou que c'est quelque chose qui est très très
Mouhamadou beau sur le papier mais qui encore une fois
Mouhamadou sans les moyens ne peut pas se réaliser
Mouhamadou Voilà.
Mouhamadou ça ne veut pas dire que les élèves en situation de handicap
Mouhamadou n'ont pas leur place à l'école,
Mouhamadou attention non, loin de là,
Mouhamadou ils ont le droit et ils sont les bienvenus,
Mouhamadou mais là je reprends un propos d'une enseignante que j'ai
Mouhamadou rencontrée qui est née en situation de handicap et qui du coup
Mouhamadou est handicapée depuis la naissance et qui m'a dit que entre le
Mouhamadou passage du monde finalement parce que l'inclusion scolaire est un
Mouhamadou terme maintenant qui est démocratisé mais il
Mouhamadou faut savoir qu'elle a eu lieu en deux temps dans notre pays,
Mouhamadou c'est-à-dire depuis il y a 20 ans à peu près
Mouhamadou les élèves en situation de handicap étaient déjà accueillis à
Mouhamadou l'école mais c'était aux familles de porter toute la structure
Mouhamadou autour pour que l'élève puisse être
Mouhamadou accueilli comme il se doit au sein de l'école
Mouhamadou c'était une charge financière un
Mouhamadou coût assez monstrueux pour les familles
Mouhamadou depuis ça a changé et maintenant c'est à l'école
Mouhamadou lorsqu'on parle d'école inclusive on dit que
Mouhamadou c'est à l'école de porter cette charge là
Mouhamadou et cette enseignante me dit qu'entre le moment où elle était
Mouhamadou enfant et on était du coup à l'heure de l'intégration, ça
Mouhamadou s'appelait comme ça et depuis le moment où on est passé à
Mouhamadou l'inclusion, et bien finalement rien a changé
Mouhamadou c'est assez fou parce que là du coup c'est une personne
Mouhamadou concernée qui a vécu des deux côtés
Mouhamadou elle a eu son enfance ou elle était
Mouhamadou scolarisée et maintenant elle est passée de l'autre côté
Mouhamadou elle est enseignante et elle me dit, rien a changé,
Mouhamadou c'est juste du verbiage politique mais qu'en fait l'inclusion
Mouhamadou n'est pas plus réaliste que lorsqu'elle était enfant
Mouhamadou et je trouve ça absolument terrible parce que c'est-ce que j'ai
Mouhamadou vu mais je n'aurais jamais pu le dire parce que moi je n'ai pas
Mouhamadou de souvenir en tant que enfant en situation de handicap puisque je
Mouhamadou ne suis pas dans cette situation là
Mouhamadou mais de l'entendre de la bouche de quelqu'un qui l'a vécue, ça
Mouhamadou acte une certaine réalité qu'on ne peut pas ignorer.
Mélanie Surtout qu'en parallèle de la mise en place de la mission
Mélanie d'inclusion à l'école il y a une diminution des structures de
Mélanie soins externes et de structures d'accueil pour les enfants puisque
Mélanie c'est maintenant à l'école de les accueillir
Mélanie donc il y a vraiment une inadéquation entre les besoins et
Mélanie l'offre et des enfants qui sont finalement
Mélanie mal inclus, mal accueillis parce que les personnels ne sont pas
Mélanie assez formés, pas assez de monde que des postes
Mélanie d'AESH ne sont pas pourvus aussi.
Mouhamadou Absolument
Mouhamadou et lorsqu'on parle de violence institutionnelle c'est ça.
Mouhamadou L'enfer est pavé de bonnes intentions comme tu le disais
Mouhamadou là on est dans la violence la plus manifeste alors que c'est
Mouhamadou peut-être pas ce qu'on recherche
Mouhamadou on devrait pouvoir accueillir les enfants
Mouhamadou le vœu est pieu,
Mouhamadou maintenant les moyens sont pas là,
Mouhamadou quand on les accueille c'est
Mouhamadou n'importe quoi, c'est d'une violence sans nom
Laura et c'est pire
Laura aussi pour les autres élèves.
Mélanie Absolument.
Mélanie Alors on a bientôt terminé
Mélanie je voulais terminer,
Mélanie on ne s'était pas dit qu'on allait l'aborder mais quand tu
Mélanie abordes Eddie et sa petite histoire on voit qu'Eddie c'est un
Mélanie enfant qui est très agité qui a
Mélanie des difficultés de concentration
Mélanie Oui.
Mélanie et moi ça me fait penser à
Mélanie l'influence des écrans sur la santé des enfants
Mélanie c'est un sujet assez vaste et dont on parle déjà beaucoup
Mélanie ailleurs mais j'aimerais bien avoir ton regard là-dessus
Mélanie comment tu en parles aux enfants
Mélanie est-ce que tu fais un peu de prévention par rapport à ça
Mouhamadou Oui,
Mouhamadou oui,
Mouhamadou oui
Mouhamadou d'autant que je l'entends les élèves ont
Mouhamadou des écrans de plus en plus tôt en fait
Mouhamadou c'est-à-dire qu'encore une fois c'est
Mouhamadou relatif mais je suis un jeune enseignant
Mouhamadou ça fait que je suis là mais en 10 ans j'ai vu une différence
Mouhamadou c'est-à-dire que les écrans sont de
Mouhamadou plus en plus tôt dans les mains des enfants
Mouhamadou j'ai des les élèves qui parfois en grande section de maternelle me
Mouhamadou disent qu'ils ont leur tablette et
Mouhamadou qu'ils s'en servent avant de dormir
Mélanie Moi aussi
Mouhamadou Bon,
Mouhamadou donc c'est réel
Mouhamadou et je trouve ça terrible
Mouhamadou je trouve ça absolument terrible
Mouhamadou paradoxalement à l'école
Mouhamadou on a des écrans de plus en plus
Mouhamadou et du coup les élèves sont noyés sur les écrans
Mouhamadou c'est leur nouvelle réalité
Mouhamadou c'est celle dans laquelle ils ont grandi
Mouhamadou donc pour eux c'est quelque chose
Mouhamadou qui fait partie de leur normalité
Mouhamadou mais on le sait que ça a des effets
Mouhamadou néfastes pas tout le temps, pas partout
Mouhamadou les écrans on peut s'en servir pour faire de bonnes choses
Mouhamadou il ne faut pas non plus tout diaboliser
Mouhamadou par contre la manière dont on s'en sert de manière sociétale
Mouhamadou ça nous fait penser que on n'a pas
Mouhamadou compris comment s'en servir,
Mouhamadou l'écran comme le stylo c'est un outil
Mouhamadou on s'en sert quand on a besoin pour faire quelque chose et puis
Mouhamadou ensuite on le laisse on le laisse, on fait autre chose
Mouhamadou les enfants aujourd'hui ont de moins en moins, je
Mouhamadou crois l'habitude de s'ennuyer de ne rien faire
Mouhamadou alors que quand on ne fait rien
Mouhamadou on ne fait pas littéralement rien
Mouhamadou le cerveau se mobilise pour faire d'autres choses
Mouhamadou bon là je suis pas médecin,
Mouhamadou ce sera à vous de me le dire
Mouhamadou mais j'ai mes propres souvenirs
Mouhamadou d'enfants ou lorsque je ne faisais rien
Mouhamadou ce n'est pas parce que je n'avais pas
Mouhamadou d'écran c'est parce que j'étais pauvre
Mouhamadou il faut le dire aussi
Mouhamadou c'était des moments dont je garde le souvenir, je
Mouhamadou C'est-à-dire en me disant je
Mouhamadou me demandais ce que j'allais faire,
Mouhamadou j'avais des plans en tête, j'avais des projets et parfois
Mouhamadou j'écrivais comment j'allais
Mouhamadou obtenir ce dont j'avais besoin plus tard
Mouhamadou alors certains de mes rêves se sont réalisés
Mouhamadou mais ce n'est pas grave,
Mouhamadou je pense qu'on a besoin parfois de ne rien faire
Mouhamadou et à ce titre là je tiens aussi à saluer parfois les
Mouhamadou initiatives qu'il y a dans les écoles comme le quart d'heure de
Mouhamadou lecture qui s'est démocratisé en début d'après-midi assez
Mouhamadou souvent dans les écoles dans lesquelles je passe en tout cas dans
Mouhamadou le Val-de-Marne en revenant de la pause déjeuner les
Mouhamadou élèves et souvent les enseignants dont moi je fais partie
Mouhamadou on prend un bouquin et on bouquine pendant 15-20 minutes
Mouhamadou c'est assez chouette
Mouhamadou et puis ensuite on en parle,
Mouhamadou réintroduire ça ce genre
Mouhamadou d'habitude je pense que c'est une bonne chose
Mouhamadou si on n'est pas capable de ne rien faire,
Mouhamadou juste de ne rien faire
Mouhamadou parce que lire c'est déjà quelque chose
Mouhamadou on est d'accord.
Laura moi aussi en tant de parents je réagis aussi à ça
Laura donc c'est un des derniers sujets qu'on
Laura voudrait aborder c'est la question de la coéducation,
Laura et ce sujet-là je trouve qu'il fait
Laura bien le lien avec parce que on a vraiment
Laura nous, enfin nous, le nous parental, un rôle de
Laura transmission et d'exemplarité aussi et que
Laura quand on passe notre temps sur les écrans
Laura c'est vrai, je veux dire et la
Laura question de la lecture, de montrer qu'on lit etc,
Laura bon ça fait vraiment le lien aussi
Laura et tu l'as abordé tout à l'heure on a souvent cette idée qui
Laura oppose donc l'enseignement à l'école, l'éducation à la maison,
Laura on voit avec tous les exemples qu'on a pris, donc ce dernier
Laura exemple que c'est beaucoup plus compliqué que ça que un
Laura enfant ça grandit avec toutes ces choses qui sont autour de lui
Laura l'école, la maison, mais comme on l'a dit toute la société qui
Laura l'entoure enfin il faut beaucoup,
Laura beaucoup de choses pour grandir,
Laura comment en pratique quand on est enseignant et qu'on est dans
Laura une institution aussi où on n'a pas tous les
Laura moyens, on ne fait pas ce qu'on veut
Laura tu ne peux pas faire tout ce que tu veux
Laura comment est-ce qu'on travaille avec les parents
Laura comment on crée une alliance,
Laura comment intégrer aussi, parce que moi j'ai l'impression en
Laura tant que parent qui a ses enfants dans une école publique, de ne
Laura pas être très intégrée non plus dans l'école,
Laura moi longtemps j'ai pris le parti de me dire,
Laura chacun son métier et je fais confiance
Laura et c'est vrai, je fais confiance
Laura cependant je me dis sur plein de sujets j'aimerais parfois qu'il
Laura y ait plus d'échange et qu'on travaille plus main dans la main
Laura pour pas ce qu'on va vers les mêmes objectifs qui est de faire grandir
Laura un enfant heureux, sain et voilà comment faire ça au niveau qui
Laura est le tien et qui n'est pas le niveau politique
Mouhamadou alors je pense que déjà il faut partir de certaines réalités
Mouhamadou c'est-à-dire que d'un côté comme de
Mouhamadou l'autre on a des stéréotypes en tête
Mouhamadou et ces stéréotypes se révèlent vrais
Mouhamadou c'est-à-dire que les parents pénibles existent
Mouhamadou et les enseignants qui ne veulent pas partager existent aussi
Mouhamadou qui sont un peu crevards
Mouhamadou Voilà.
Mouhamadou ou juste qu'ils se disent: chacun son domaine, en fait. Vous êtes
Mouhamadou les parents vous occupez vos enfants à la maison et nous on est
Mouhamadou à l'école, on s'occupe de nos élèves
Mouhamadou Voilà.
Mouhamadou sauf qu'encore une fois, on l'a vu tout le temps dans l'échange, que
Mouhamadou la réalité est plus compliquée que
Mouhamadou ça elle est beaucoup plus nuancée,
Mouhamadou c'est-à-dire que les élèves que nous on accueille au sein des
Mouhamadou écoles restent les enfants des parents qui nous les confient
Mouhamadou et vis-à-vis de ça on a un devoir
Mouhamadou d'information vis-à-vis de ces parents
Mouhamadou donc plus on va être transparent,
Mouhamadou moi
Mouhamadou Je ne dis pas que c'est la vérité
Mouhamadou c'est mon expérience
Mouhamadou plus on va être transparent avec les parents et moins on aura
Mouhamadou d'adversité en face et plus on aura de cohésion
Mouhamadou et plus on aura d'adhésion
Mouhamadou je ne dis pas que à la fin de
Mouhamadou l'année vous serez amis avec tous les parents
Mouhamadou ce n'est pas le but de rechercher
Mouhamadou je ne vais pas être pote avec tous les
Mouhamadou parents. J'ai déjà mes amis
Mouhamadou ils sont bien ils sont assez relous comme ça aussi en même
Mouhamadou temps et c'est pour ça que ce sont mes amis
Mouhamadou Donc très bien, je ne vais pas me prendre plus la tête que ça.
Mouhamadou par contre je remarque plus on est transparent avec les parents
Mouhamadou qu'à concrètement, un
Mouhamadou élève qui est pénible en classe
Mouhamadou moi personnellement, je comprends tout ce qui est
Mouhamadou qui est tableau de comportement tout ça
Mouhamadou parce que c'est facile dit comme ça
Mouhamadou quand tu as 30 élèves tu ne vas pas prendre ton téléphone pour
Mouhamadou dire aux 30 parents voici ce qui se passe
Mouhamadou tableau de comportement c'est très très simple
Mouhamadou tu mets des couleurs, les parents ça, à peu près
Mouhamadou tu peux nous expliquer ce que c'est
Mouhamadou Oui, oui, c'est...
Mouhamadou sur un carnet de liaison, les carnets de liaison des
Mouhamadou élèves tu vas avoir un code couleur qui dit qu'à la fin de la
Mouhamadou semaine ou la fin de la journée quand t'es en vert super
Mouhamadou quand t'es en jaune c'était moins bien quand t'es orange
Mouhamadou c'était compliqué quand t'es en rouge c'est chaud pour toi
Mouhamadou Voilà.
Mouhamadou et donc ça offre aux parents une occasion à la fin de la
Mouhamadou journée ou à la fin de semaine de dire voici comment s'est
Mouhamadou passé ta semaine sur le point du comportement
Mouhamadou certains font ça
Mouhamadou je ne leur en veux pas
Mouhamadou c'est leur manière de fonctionner
Mouhamadou on peut en dire ce qu'on veut
Mouhamadou moi personnellement je ne fonctionne pas comme ça
Laura on va poser notre dernière question Rituelle
Laura est-ce que toi tu prends soin de toi
Laura et si oui comment
Mouhamadou j'essaye de prendre soin de moi
Mouhamadou est-ce que je réussis
Mouhamadou ouais je crois
Mouhamadou ce n'est pas trop mal c'est à
Mouhamadou dire que
Mouhamadou qu'est-ce que je fais pour bien me sentir?
Mouhamadou franchement des fois par exemple la question des réseaux
Mouhamadou sociaux je coupe les réseaux sociaux
Mouhamadou c'est-à-dire que j'y suis bien
Mouhamadou c'est sympa d'échanger avec les gens
Mouhamadou et puis en même temps c'est une espèce de charge que je me suis
Mouhamadou infligée tout ça. Donc je dois savoir m'en délester
Mouhamadou parfois pour retourner à la vie réelle
Mouhamadou parce que j'en suis pas au stade ou j'espère que je ne
Mouhamadou l'atteindrai jamais, où les réseaux sociaux soient ma vraie vie
Mouhamadou Voilà.
Mouhamadou finalement les gens connaissent très
Mouhamadou peu de choses, que je suis enseignant
Mouhamadou et ça me va
Mouhamadou vous avez pas besoin d'en savoir
Mouhamadou plus moi je suis tranquille en fait
Mouhamadou voilà
Mouhamadou donc vraiment pour bien me sentir j'essaye de mettre les réseaux
Mouhamadou de côté de faire les choses qui me font du bien que ce soit de
Mouhamadou la lecture voir des amis faire
Mouhamadou du sport du basket en l'occurrence
Mouhamadou ma vie de famille des choses basiques
Mouhamadou tout le monde genre manger dormir j'aime bien dormir
Mouhamadou dormir
Mouhamadou c'est trop bien dormir
Mouhamadou les jours où j'arrive à dormir 7 h je suis
Mouhamadou trop bien
Laura merci beaucoup
Laura merci beaucoup d'avoir accepté cette invitation
Laura on va terminer par le quiz de Mélanie
Laura le petit jeu
Mélanie Alors,
Laura tout à l'heure nous avons parlé
Laura du langage de l'éducation nationale
Laura plein, rempli d'acronymes, mais aussi rempli de mots étranges pour
Laura dire de façon compliquée quelque chose de très simple
Laura donc c'est simple
Laura je vais dire un terme et vous allez le
Laura traduire en langage Éducation nationale
Laura voilà
Laura il y a des pièges il y a des mots qui n'ont pas de
Laura traduction officielle en langage Éducation nationale
Laura mais on peut l'inventer
Laura si on était ministre de l'éducation nationale on pourrait
Laura imaginer donner un nom particulier
Laura on y va
Laura redoublement
Mélanie Comment on dit un redoublement pour l'éducation nationale?
Laura un maintien
Mélanie Ah, je savais pas.
Mélanie Un maintien.
Mélanie Ok.
Laura ok
Laura comment on dit le temps de cantine
Laura la pause méridienne
Mélanie Bien.
Laura le temps de pause méridienne
Laura tout à fait
Laura comment on appelle-t-on un ballon
Mouhamadou un référentiel bondissant
Laura je pense que
Laura c'est un peu un mytho, c'est toujours vrai
Mélanie Non, ce n'est pas vrai.
Mouhamadou En tout cas, ce n'est pas toujours mal.
Mouhamadou il y a des trucs qui sont en vantonnaie
Laura un référentiel bondissant
Laura je pense que c'est un peu
Mouhamadou un mytho, je ne vais pas les vérifier, mais ça m'a été
Mouhamadou en tête, c'était fou
Mouhamadou C'est quoi ça?
Laura un élève qui fout particulièrement le bordel
Mouhamadou il n'a pas besoin d'éducation particulière, il n'a pas besoin d'éducation particulière
Laura alors non
Laura c'est ça
Laura le niveau de l'éducation
Mouhamadou mais ce n'est pas bien parce que un
Mouhamadou élève a besoin d'éducation particulière
Mouhamadou c'est autre chose
Laura c'est un autre
Laura un élève qui fout le bordel
Laura il y a un vrai mot
Laura ce n'est pas un vrai mot,
Laura il y a un dispositif de l'éducation nationale pour ces élèves
Laura là avec un protocole de prise en charge spéciale
Laura un élève perturbateur
Laura c'est ça
Laura c'est un élève hautement perturbateur
Laura c'est genre
Laura en
Laura zirée de la police
Laura ou de... ou de moins inflammable
Mélanie C'est un élève qui est un peu plus fort. Ou un peu moins inflammable.
Mélanie Un tout seul.
Laura on met des étiquettes dans le dos
Laura attention
Laura un élève perturbateur
Mouhamadou Unier HP.
Mouhamadou un crayon
Mouhamadou un outil scripteur
Laura bravo
Laura la
Laura différence entre les vrais enseignants
Laura et les parents perdus
Mouhamadou moi je peux dire que c'est un terme que je n'emploie jamais
Mouhamadou les enfants prenez votre outil scripteur non
Mouhamadou jamais de la vie, sortez votre crayon
Laura on vous le transler dans la formation
Laura c'est un truc
Laura on dit
Laura parce que c'est un langage institutionnel
Mouhamadou Oui, j'ai du gage en temps.
Laura tu le vois sur des comptes rendus
Laura tu le vois... ouais
Laura alors une réunion par en preuve directrice
Mouhamadou la vision de l'enfer
Mouhamadou j'allais dire un conseil d'école
Laura non c'est plus restreint
Laura c'est une équipe éducative
Mélanie OK.
Laura donc dans les parents
Laura oui
Mélanie Attends.
Mélanie Rentreuse.
Laura attends
Laura on fait partie de la team
Laura c'est ça
Laura c'est quand il y a un enfant par exemple au
Laura milieu d'année qui a des grosses grosses difficultés pour
Laura rentrer dans l'écriture il y a un souci
Laura donc on suspecte un trouble du langage
Laura écrit, une dyslexie ou quelque chose comme ça
Laura ça peut être un exemple
Laura en fénéré
Laura nous, d'équipe avec enseignants ou enseignants, directeurs, directrices
Laura par an
Laura tout le monde est un peu
Laura mieux maniveau
Laura il y a aussi du coup médecin scolaire
Laura psychologue scolaire, des fois l'assistante sociale
Laura c'est très très riche parce que c'est vraiment un beau moment
Laura d'échange, il y a des partenariats entre les
Laura parents, les profs, mais entre tout le monde
Laura des fois ça viera pas au tribunal
Laura c'est du
Laura petit c'est du polépère
Laura oui
Laura ça aussi la limite
Laura bon alors un dernier un enfant qui vient
Laura systématiquement poucave les médecins des
Laura une
Laura balance
Laura ou un élève en situation de délation répétitive
Laura ce n'est pas mal
Laura pas mal du tout
Laura bon voilà c'est tout pour aujourd'hui
Laura c'est tout pour moi
Laura je pense qu'on a fait des beaux échanges aujourd'hui
Laura Merci.
Mouhamadou Merci beaucoup.
Mouhamadou Je suis très heureux d'avoir été là.
Mouhamadou pour l'invitation.
Mélanie Merci. On rappelle ton livre:
Mélanie Mouhamadou, le Prof, 50 histoires vécues, paru en
Mélanie 2024
Mélanie 2024.
Mélanie aux éditions
Mélanie Hachette.
Mélanie j'aime bien les phrases à trous comme ça
Mélanie j'en ai retour en CP
Mélanie Vas-y, on peut en faire une autre si tu veux.
Mélanie Je vous le conseille vraiment, ça
Mélanie décloisonne un peu le mur entre l'école et
Mélanie les parents
Mélanie exactement
Mélanie voilà et on vous mettra comme
Mélanie d'habitude toutes les petites ressources en
Mélanie commentaire
Mélanie en
Mélanie Ouais.
Mélanie descriptif, en commentaire
Mélanie voilà
Mélanie merci beaucoup
Mélanie merci
Mélanie à vous
Mélanie encore une fois