WEBVTT 1 00:00:02.416 --> 00:00:05.500 Mélanie Bienvenue dans Merci Merci, le podcast des gens qui prennent soin. 2 00:00:05.875 --> 00:00:09.125 Laura Si on vous dit soin, vous pensez peut-être à une infirmière qui 3 00:00:09.125 --> 00:00:12.166 Laura refait un pansement ou à un médecin qui prescrit un traitement. 4 00:00:12.708 --> 00:00:14.791 Laura Pour nous, le soin est bien plus vaste. 5 00:00:15.166 --> 00:00:16.458 Laura Ici, nous parlons de CARE. 6 00:00:17.875 --> 00:00:21.416 Mélanie Prendre soin, c'est aussi s'occuper des enfants, défendre les plus 7 00:00:21.416 --> 00:00:23.750 Mélanie vulnérables, cultiver la terre, se battre 8 00:00:23.750 --> 00:00:26.125 Mélanie contre les injustices, nourrir les imaginaires. 9 00:00:26.416 --> 00:00:28.125 Mélanie Ce sont toutes les choses, petites ou grandes, 10 00:00:28.541 --> 00:00:30.125 Mélanie qui tissent la toile d'un monde plus vivable. 11 00:00:31.916 --> 00:00:32.708 Mélanie Je suis Mélanie. 12 00:00:33.000 --> 00:00:33.458 Laura Je suis Laura. 13 00:00:33.708 --> 00:00:35.041 Mélanie Nous sommes deux médecins de formation. 14 00:00:35.708 --> 00:00:38.291 Laura Dans ce podcast, nous allons à la rencontre des personnes qui 15 00:00:38.291 --> 00:00:40.333 Laura prennent soin d'elles, des autres, du monde. 16 00:00:40.875 --> 00:00:42.625 Mélanie Nous écoutons leurs savoirs, leurs 17 00:00:42.625 --> 00:00:44.666 Mélanie expériences, leurs doutes et leurs joies. 18 00:00:45.000 --> 00:00:48.000 Laura Merci Merci, c'est une façon de dire notre gratitude, car on 19 00:00:48.000 --> 00:00:49.708 Laura oublie trop souvent de les remercier, celles 20 00:00:49.708 --> 00:00:51.166 Laura et ceux qui font tenir la vie au quotidien. 21 00:00:51.583 --> 00:00:55.541 Mélanie Merci Merci, c'est aussi un lieu où se trouver, se relier, pour se 22 00:00:55.541 --> 00:00:58.416 Mélanie donner de la force et en chemin, faire communauté. 23 00:01:01.916 --> 00:01:09.500 Laura Merci. 24 00:01:15.041 --> 00:01:17.916 Mélanie Aujourd'hui, on reçoit Mouhamadou, enseignant, créateur des 25 00:01:17.916 --> 00:01:21.041 Mélanie comptes Balance pour la Balance, sur TikTok et Instagram, et auteur 26 00:01:21.041 --> 00:01:22.958 Mélanie de "Mouhamadou, le prof, 50 histoires 27 00:01:22.958 --> 00:01:25.333 Mélanie vécues", paru en 2024 aux éditions Hachette. 28 00:01:25.666 --> 00:01:28.541 Mélanie À travers ces récits, il raconte la beauté et la rudesse de ce 29 00:01:28.541 --> 00:01:30.708 Mélanie lieu que nous avons toutes et tous fréquenté, l'école. 30 00:01:31.291 --> 00:01:33.750 Mélanie Ce qu'elle peut apporter en matière de transmission, d'attention, 31 00:01:34.083 --> 00:01:35.583 Mélanie de confiance, mais aussi de violence 32 00:01:35.583 --> 00:01:38.708 Mélanie banale, d'injustice, d'humiliation et de solitude. 33 00:01:39.333 --> 00:01:43.000 Mélanie Avec lui, on va parler d'enfance, d'institution et de ce que cela 34 00:01:43.000 --> 00:01:44.250 Mélanie veut dire d'exercer ce métier 35 00:01:44.250 --> 00:01:46.208 Mélanie aujourd'hui, avec ses joies et ses difficultés. 36 00:01:46.500 --> 00:01:47.208 Mélanie Mouhamadou bonjour. 37 00:01:47.583 --> 00:01:48.875 Mouhamadou Bonjour merci. 38 00:01:49.250 --> 00:01:53.125 Mélanie Alors, on va commencer, on va ouvrir l'épisode, avec une petite 39 00:01:53.125 --> 00:01:55.666 Mélanie anecdote, une histoire vécue 40 00:01:55.666 --> 00:01:57.750 Mélanie tirée de ton livre, si tu le veux bien, 41 00:01:58.916 --> 00:02:03.208 Laura qui parle d'un enfant un peu différent et qui s'appelle Eddy. 42 00:02:04.083 --> 00:02:04.625 Mouhamadou Tout à fait. 43 00:02:04.625 --> 00:02:05.291 Mélanie Eddy Férand 44 00:02:05.541 --> 00:02:05.750 Mouhamadou Oui. 45 00:02:06.458 --> 00:02:07.375 Mouhamadou C'est un élève que j'avais. 46 00:02:08.791 --> 00:02:10.375 Mouhamadou J'en parle au possessif alors que non. 47 00:02:10.666 --> 00:02:12.000 Mouhamadou Ça, c'est déformation enseignante. 48 00:02:12.375 --> 00:02:13.791 Mouhamadou C'est un élève qui était dans une de mes classes. 49 00:02:14.375 --> 00:02:15.250 Mouhamadou En CE1 50 00:02:15.500 --> 00:02:17.500 Mouhamadou Et qui en fait, effectivement, était un petit peu 51 00:02:17.500 --> 00:02:20.916 Mouhamadou différent. Comme on l'est toutes et tous en réalité, parce qu'il 52 00:02:20.916 --> 00:02:23.583 Mouhamadou y a de l'homogénéité dans nos classes, 53 00:02:23.583 --> 00:02:24.875 Mouhamadou on regarde au plus près, chaque 54 00:02:24.875 --> 00:02:25.958 Mouhamadou élève a des besoins particuliers. 55 00:02:26.250 --> 00:02:28.791 Mouhamadou On va dire que lui, il sortait un peu plus de ce cadre un peu 56 00:02:28.791 --> 00:02:32.125 Mouhamadou rigide qui est dans les classes et dans les écoles. 57 00:02:32.583 --> 00:02:34.333 Mouhamadou Et pour le coup, ce qu'on a fait, parce que 58 00:02:34.333 --> 00:02:35.958 Mouhamadou c'était un élève qui avait besoin, on va dire, 59 00:02:37.208 --> 00:02:39.416 Mouhamadou d'extérioriser beaucoup de choses, qui avait besoin de prendre de 60 00:02:39.416 --> 00:02:41.250 Mouhamadou l'espace, ne serait-ce que même physiquement en fait. 61 00:02:41.666 --> 00:02:46.375 Mouhamadou Et ce que j'ai essayé de faire, c'est de m'adapter à ces besoins. 62 00:02:46.916 --> 00:02:50.333 Mouhamadou Et ce qui a été fantastique, c'est que la classe a suivi. 63 00:02:50.583 --> 00:02:52.458 Mouhamadou Parce que ce qui est un petit peu délicat, lorsqu'on est 64 00:02:52.458 --> 00:02:55.333 Mouhamadou enseignants, c'est de se dire, ok, on voit que tous les élèves 65 00:02:55.333 --> 00:02:56.708 Mouhamadou n'ont pas forcément les mêmes besoins. 66 00:02:56.708 --> 00:02:58.666 Mouhamadou Alors on va essayer d'adapter, on va essayer d'adapter le cadre, 67 00:02:59.041 --> 00:03:00.000 Mouhamadou mais ça fonctionne pas toujours, 68 00:03:00.333 --> 00:03:02.125 Mouhamadou parce qu'on peut se dire au préalable que 69 00:03:02.125 --> 00:03:04.625 Mouhamadou les élèves vont être un peu jaloux peut-être. 70 00:03:05.500 --> 00:03:06.583 Mouhamadou Alors qu'en fait, dans les faits, 71 00:03:06.583 --> 00:03:07.500 Mouhamadou ce n'est pas du tout ce qui s'est passé. 72 00:03:07.500 --> 00:03:08.083 Mouhamadou C'est-à-dire que les élèves 73 00:03:08.083 --> 00:03:09.875 Mouhamadou connaissaient cet élève bien mieux que moi. 74 00:03:10.250 --> 00:03:14.000 Mouhamadou Moi, je suis arrivé en cours d'année et il y avait déjà un 75 00:03:14.000 --> 00:03:16.791 Mouhamadou climat de classe qui était extrêmement bienveillant autour de cet 76 00:03:16.791 --> 00:03:18.541 Mouhamadou enfant, différent autour d'Eddie. 77 00:03:18.958 --> 00:03:21.208 Mouhamadou Et moi, j'ai juste tiré un tout petit peu plus le cadre pour 78 00:03:21.208 --> 00:03:22.208 Mouhamadou l'adapter un tout petit peu plus. 79 00:03:22.500 --> 00:03:23.416 Mouhamadou Et ce qui s'est passé, c'est que 80 00:03:24.500 --> 00:03:25.666 Mouhamadou tout le monde était partant. En fait, 81 00:03:25.666 --> 00:03:28.833 Mouhamadou c'est-à-dire qu'on balisait la journée de sorte à ce qu'à 82 00:03:28.833 --> 00:03:32.166 Mouhamadou certains moments, en l'occurrence, en fin de matinée, quand il 83 00:03:32.166 --> 00:03:35.166 Mouhamadou reste 5-10 minutes, puis en fin de journée, et bien il puisse 84 00:03:35.166 --> 00:03:37.916 Mouhamadou avoir ces moments où il fasse un petit peu ces spectacles, 85 00:03:37.916 --> 00:03:38.666 Mouhamadou on a appelé ça comme ça. 86 00:03:39.291 --> 00:03:41.500 Mouhamadou Et au fur et à mesure du reste de l'année, 87 00:03:41.500 --> 00:03:42.541 Mouhamadou en fait, les autres sont venus se greffer 88 00:03:43.000 --> 00:03:46.583 Mouhamadou Et à la fin, ça a donné non pas les spectacles d'Eddy mais des 89 00:03:46.583 --> 00:03:47.833 Mouhamadou spectacles des élèves de la classe. 90 00:03:48.333 --> 00:03:50.000 Mouhamadou C'était assez chouette à vivre. 91 00:03:51.000 --> 00:03:53.375 Laura Ça se soulève pas mal de questions. 92 00:03:53.375 --> 00:03:54.500 Laura Enfin, je trouve que dans cette petite 93 00:03:54.500 --> 00:03:56.583 Laura anecdote, il y a déjà beaucoup d'éléments. 94 00:03:57.000 --> 00:03:59.458 Laura Et la question du regard des adultes aussi, tu le dis très bien 95 00:03:59.458 --> 00:04:01.583 Laura que cet enfant, il était intégré dans la classe. 96 00:04:02.000 --> 00:04:02.958 Laura Et que finalement, le problème, c'était 97 00:04:02.958 --> 00:04:07.916 Laura pas tant pour les autres enfants que pour toi. 98 00:04:08.375 --> 00:04:09.666 Laura Et comment toi, tu viens 99 00:04:11.291 --> 00:04:12.541 Laura faire autorité aussi. 100 00:04:13.250 --> 00:04:14.125 Laura Je mets ça entre guillemets. 101 00:04:14.583 --> 00:04:17.000 Laura Mais quand même, il y a un côté, tu as 30 élèves dans une 102 00:04:17.000 --> 00:04:18.708 Laura classe, il faut pouvoir enseigner, il 103 00:04:18.708 --> 00:04:19.541 Laura faut pouvoir transmettre des choses. 104 00:04:20.000 --> 00:04:22.416 Laura Et sans humilier, sans écraser. 105 00:04:22.416 --> 00:04:25.125 Laura Et c'est vraiment deux questions en une. 106 00:04:25.125 --> 00:04:27.416 Laura C'est déjà le regard de l'adulte versus le regard de l'enfant. 107 00:04:27.958 --> 00:04:30.791 Laura Et comment toi, avec ton regard d'adulte, avec ta mission d'adulte, 108 00:04:31.208 --> 00:04:35.666 Laura tu viens assurer une autorité sans humilier. 109 00:04:35.666 --> 00:04:35.875 Mélanie Oui. 110 00:04:36.208 --> 00:04:38.333 Mouhamadou Si tu veux, moi, je pense que l'autorité, 111 00:04:38.333 --> 00:04:41.000 Mouhamadou c'est quelque chose qui est assez contextuel. 112 00:04:41.000 --> 00:04:43.625 Mouhamadou C'est-à-dire que, alors on a toutes et 113 00:04:43.625 --> 00:04:45.250 Mouhamadou tous, je pense, une vision de l'autorité. 114 00:04:45.250 --> 00:04:47.291 Mouhamadou C'est-à-dire qu'il y a un rapport descendant. 115 00:04:47.583 --> 00:04:49.875 Mouhamadou Je suis l'adulte, vous êtes les enfants, je suis au-dessus de 116 00:04:49.875 --> 00:04:51.291 Mouhamadou vous, c'est moi qui les connaissances. 117 00:04:51.833 --> 00:04:53.541 Mouhamadou Vous vous t'aisez, je vous apporte ce que j'ai à vous apporter. 118 00:04:53.541 --> 00:04:54.500 Mouhamadou Vous faites en sorte de l'ingurgité. 119 00:04:54.791 --> 00:04:55.500 Mouhamadou Ok, d'accord. 120 00:04:56.000 --> 00:04:57.791 Mouhamadou Mais en réalité, ça ne fonctionne pas comme 121 00:04:57.791 --> 00:04:59.958 Mouhamadou ça, lorsqu'on est dans un groupe élargi 122 00:04:59.958 --> 00:05:02.166 Mouhamadou C'est-à-dire que j'aime bien me prendre cette métaphore 123 00:05:02.166 --> 00:05:05.041 Mouhamadou là, parce qu'au-delà du métier d'enseignant, je fais d'autres 124 00:05:05.041 --> 00:05:06.375 Mouhamadou choses dans ma vie, comme plein de gens. 125 00:05:06.791 --> 00:05:09.500 Mouhamadou Je fais du sport, notamment, sport collectif, du basket. 126 00:05:09.666 --> 00:05:12.291 Mouhamadou Et en fait, dans ce cadre-là, on se rend bien compte qu'on ne 127 00:05:12.291 --> 00:05:13.833 Mouhamadou s'adresse pas à tous les coéquipiers de la même manière. 128 00:05:14.333 --> 00:05:15.875 Mouhamadou Alors les élèves ne sont pas mes coéquipiers. 129 00:05:16.583 --> 00:05:17.000 Mouhamadou Quoique... 130 00:05:17.458 --> 00:05:19.500 Mouhamadou Parce qu'en début d'année, en fait, ce qu'on 131 00:05:19.500 --> 00:05:22.916 Mouhamadou doit faire, c'est mener une mission à son terme. 132 00:05:23.291 --> 00:05:24.833 Mouhamadou Et on ne peut pas le faire sans avoir 133 00:05:24.833 --> 00:05:26.375 Mouhamadou réussi à embarquer les élèves avec nous. 134 00:05:26.916 --> 00:05:29.166 Mouhamadou Donc à ce titre-là, en réalité, on est des coéquipiers. 135 00:05:29.166 --> 00:05:30.083 Mouhamadou Peut-être que je suis le capitaine. 136 00:05:30.541 --> 00:05:32.083 Mouhamadou Peut-être que je connais l'itinéraire mieux que vous. 137 00:05:32.291 --> 00:05:33.791 Mouhamadou Parce que j'ai déjà emprunté ce intinéraire 138 00:05:33.791 --> 00:05:36.500 Mouhamadou J'ai déjà été enseignant pour une classe de CE1. 139 00:05:36.500 --> 00:05:37.333 Mouhamadou Je sais ce qu'il faut faire. 140 00:05:37.500 --> 00:05:37.708 Mouhamadou Ok, 141 00:05:38.041 --> 00:05:39.125 Mouhamadou mais je peux pas le faire sans vous, en fait. 142 00:05:39.250 --> 00:05:40.500 Mouhamadou Donc moi, mon truc, c'est d'essayer 143 00:05:41.125 --> 00:05:42.541 Mouhamadou d'embarquer tout le monde avec moi dans l'aventure. 144 00:05:42.541 --> 00:05:44.833 Mouhamadou Et pour ça, je vais devoir aller au plus près de ce que sont les 145 00:05:44.833 --> 00:05:46.208 Mouhamadou élèves et essayer de comprendre un tout 146 00:05:46.208 --> 00:05:49.416 Mouhamadou petit peu ce qui branche chacun à chacun, en fait. 147 00:05:50.041 --> 00:05:52.416 Mouhamadou Certains, certaines, on n'a pas besoin d'élever la voix 148 00:05:53.250 --> 00:05:53.875 Mouhamadou Ok, ça fonctionne. 149 00:05:54.333 --> 00:05:56.250 Mouhamadou Certains, pour lesquels il faut élever la voie. 150 00:05:56.250 --> 00:05:57.583 Mouhamadou Et ce n'est pas une forme de malveillance. 151 00:05:58.125 --> 00:06:00.958 Mouhamadou C'est juste de dire, bah, toi, ça fonctionne avec toi, en fait. 152 00:06:01.208 --> 00:06:01.500 Mouhamadou C'est tout. 153 00:06:01.875 --> 00:06:05.958 Mouhamadou Et lorsqu'on a trouvé ces petits arrangements, bah, ma fois, je 154 00:06:05.958 --> 00:06:07.500 Mouhamadou crois qu'on est encore mieux dans 155 00:06:07.500 --> 00:06:08.791 Mouhamadou notre posture d'autorité, en fait. 156 00:06:09.083 --> 00:06:11.458 Mouhamadou Après, il y a aussi une question de la manière dont on se place 157 00:06:11.458 --> 00:06:15.041 Mouhamadou par rapport aux apprentissages. La manière dont on maîtrise plus 158 00:06:15.041 --> 00:06:18.500 Mouhamadou ou moins les apports, en fait, des 159 00:06:18.500 --> 00:06:20.666 Mouhamadou programmes qu'on doit ensuite décliner en classe. 160 00:06:21.208 --> 00:06:22.583 Mouhamadou Plus on a des expériences, vis-à-vis de ça. 161 00:06:23.000 --> 00:06:25.416 Mouhamadou Mais moins on est rigide sur le cadre. 162 00:06:25.625 --> 00:06:27.583 Mouhamadou Je pense que moi, je suis arrivé à un stade où ça fait 10 163 00:06:27.583 --> 00:06:29.500 Mouhamadou ans maintenant que je fais ce métier ou que j'enseigne. 164 00:06:30.000 --> 00:06:32.791 Mouhamadou Et pour le coup, je crois que je suis moins dans cette posture 165 00:06:32.791 --> 00:06:35.791 Mouhamadou rigide que je n'ai plus l'être à mes débuts. 166 00:06:36.125 --> 00:06:37.166 Mouhamadou Ça, c'est l'expérience. 167 00:06:38.000 --> 00:06:40.291 Laura Dans ton livre, tu abordes aussi souvent 168 00:06:40.291 --> 00:06:41.791 Laura ce que ça fait d'être un professeur noir. 169 00:06:42.541 --> 00:06:43.375 Laura Tu as plein d'exemples. 170 00:06:43.583 --> 00:06:46.833 Laura On te prend pour un dealer, pour l'animateur, pour... 171 00:06:47.583 --> 00:06:48.958 Laura Ce n'est pas qu'on te prend, mais on ne veut pas 172 00:06:48.958 --> 00:06:50.375 Laura te remettre un colis à l'entrée de l'école. 173 00:06:50.750 --> 00:06:50.958 Mouhamadou Yes. 174 00:06:51.833 --> 00:06:53.041 Laura Voilà, je reprends que tes exemples. 175 00:06:53.041 --> 00:06:54.000 Laura Ce n'est pas moi qui fabule. 176 00:06:55.125 --> 00:06:56.666 Laura Et tu parles aussi de plusieurs exemples 177 00:06:56.791 --> 00:06:58.750 Laura sur la question du racisme entre les enfants. 178 00:06:59.125 --> 00:07:00.750 Laura Et le racisme, je le mettrais entre guillemets. 179 00:07:01.333 --> 00:07:02.750 Laura Parce que tu doutes toi-même que 180 00:07:02.750 --> 00:07:04.583 Laura ce soit du véritable racisme à leur âge. 181 00:07:04.583 --> 00:07:08.791 Laura Mais en tout cas, des questionnements sur la couleur. Et je cite 182 00:07:08.791 --> 00:07:11.416 Laura encore une fois un enfant qui dit 183 00:07:11.416 --> 00:07:12.833 Laura un autre qu'il a la couleur du caca. 184 00:07:13.708 --> 00:07:13.916 Laura Bon. 185 00:07:15.541 --> 00:07:19.250 Laura Comment tu abordes avec les enfants la question du racisme et de 186 00:07:19.250 --> 00:07:21.541 Laura l'histoire coloniale de la France à l'école 187 00:07:22.333 --> 00:07:25.041 Mouhamadou tu donnes l'exemple d'un enfant qui dit à un autre qu'il a la couleur 188 00:07:25.041 --> 00:07:27.000 Mouhamadou même manière au même moment lorsqu'il se présente. 189 00:07:27.000 --> 00:07:27.875 Mouhamadou Ça dépend de qui je suis, en fait. 190 00:07:28.208 --> 00:07:29.958 Mouhamadou Admettons que je sois avec des élèves de CP. 191 00:07:30.166 --> 00:07:31.500 Mouhamadou Ce n'est pas du tout la même chose que si je suis avec des élèves 192 00:07:31.500 --> 00:07:32.666 Mouhamadou de CM2 parce que les programmes ne 193 00:07:32.666 --> 00:07:33.583 Mouhamadou sont pas faits de la même manière. 194 00:07:34.000 --> 00:07:35.458 Mouhamadou Maintenant, ce que je sais de faire, c'est d'aborder les 195 00:07:35.458 --> 00:07:38.083 Mouhamadou sujets lorsque les sujets se présentent à moi. 196 00:07:38.083 --> 00:07:40.500 Mouhamadou A la faveur d'une remarque comme celle-ci, "je n'ai pas envie de jouer 197 00:07:40.500 --> 00:07:41.583 Mouhamadou avec toi car tu as la couleur du caca." 198 00:07:42.416 --> 00:07:43.708 Mouhamadou Est-ce que c'est du racisme ou pas 199 00:07:43.958 --> 00:07:45.333 Mouhamadou Qu'est-ce que l'enfant sait en réalité 200 00:07:45.500 --> 00:07:47.416 Mouhamadou Est-ce que c'est vraiment un héritage familial 201 00:07:47.416 --> 00:07:48.791 Mouhamadou Parce qu'on a tendance à penser ça aussi. 202 00:07:49.000 --> 00:07:49.875 Mouhamadou Ah, ça vient de la famille. 203 00:07:50.666 --> 00:07:52.375 Mouhamadou Parfois, non. Ça peut venir de l'école, de la 204 00:07:52.375 --> 00:07:54.083 Mouhamadou société, ça peut venir de plein de 205 00:07:54.083 --> 00:07:55.625 Mouhamadou choses, des médias, que sais-je 206 00:07:56.000 --> 00:07:57.166 Mouhamadou Donc, j'essaie d'interroger un peu ça. 207 00:07:57.666 --> 00:08:01.916 Mouhamadou Et puis, à partir de là, en classe, on en parle, parce 208 00:08:01.916 --> 00:08:06.250 Mouhamadou qu'assez souvent, ces remarques d'enfants arrivent dans le 209 00:08:06.250 --> 00:08:09.291 Mouhamadou collectif. Que ce soit dans la cour de récré, que ce soit dans 210 00:08:09.291 --> 00:08:11.125 Mouhamadou la classe, que ce soit dans le réfectoire, 211 00:08:11.125 --> 00:08:12.833 Mouhamadou que sais-je Ça arrive devant tout le monde. 212 00:08:12.833 --> 00:08:14.375 Mouhamadou Donc, je trouve ça intéressant d'en parler devant tout le monde, 213 00:08:14.375 --> 00:08:15.458 Mouhamadou parce qu'en fait, tout le monde a entendu. 214 00:08:15.916 --> 00:08:16.708 Mouhamadou Ce n'est pas plus compliqué que ça. 215 00:08:17.000 --> 00:08:18.625 Mouhamadou Et que dans la vie de tous les jours, même nous, en tant 216 00:08:18.625 --> 00:08:21.416 Mouhamadou qu'adulte, assez souvent, je crois, c'est des 217 00:08:21.416 --> 00:08:22.708 Mouhamadou choses qui arrivent dans la sphère publique. 218 00:08:22.958 --> 00:08:23.958 Mouhamadou Donc, autant qu'on en parle 219 00:08:23.958 --> 00:08:25.750 Mouhamadou publiquement, pour qu'on mette les choses à plat. 220 00:08:26.083 --> 00:08:30.958 Mélanie On va écouter un extrait documentaire diffusé sur ARTE en 2026, 221 00:08:30.958 --> 00:08:32.583 Mélanie qui s'appelle Qu'est-ce qu'on va faire de toi 222 00:08:32.583 --> 00:08:37.708 Mélanie réalisé par Karel Fitoussi et Salma Shedadi, et qui montre une 223 00:08:37.708 --> 00:08:42.791 Mélanie immersion dans une classe, dans une maternelle REP où on voit 224 00:08:42.791 --> 00:08:45.583 Mélanie comment les enfants apprennent à vivre ensemble, 225 00:08:45.583 --> 00:08:48.666 Mélanie où il n'y a absolument aucun commentaire, ni voix OFF 226 00:08:49.500 --> 00:08:52.208 Mélanie C'est un documentaire super sympa à regarder. 227 00:08:52.416 --> 00:08:54.500 Mélanie Je vous le conseille. On s'écoute un extrait 228 00:08:54.875 --> 00:08:57.583 Enfant 1 C'est quoi la différence entre les femmes et les garçons 229 00:08:57.833 --> 00:08:58.250 Enfant 2 Moi, 230 00:08:58.916 --> 00:08:59.458 Enfant 2 c'est 231 00:08:59.833 --> 00:09:01.541 Enfant 2 la place de la fille c'est à la cuisine. 232 00:09:02.458 --> 00:09:06.041 Enfant 3 Bah, tu sais, mon papa, il fait la vaisselle, 233 00:09:06.750 --> 00:09:09.500 Enfant 3 ça peut être aussi les filles, mais ce n'est pas que les filles. 234 00:09:09.708 --> 00:09:11.083 Enfant 3 Ça peut être aussi les garçons 235 00:09:11.375 --> 00:09:11.875 Enfant 2 Non 236 00:09:11.875 --> 00:09:13.000 Enfant 3 Mon papa, il fait la vaisselle. 237 00:09:13.625 --> 00:09:15.916 Enfant 3 Moi, mon petit frère, je sais pas ce qu'il fait dans la vaisselle. 238 00:09:17.000 --> 00:09:19.208 Enfant 3 Déjà, Arsendo, ce n'est pas normal avec qu'est-ce qu'il dit 239 00:09:19.958 --> 00:09:21.916 Enfant 3 Mon papa, il fait la vaisselle. 240 00:09:23.333 --> 00:09:25.291 Enfant 1 À mon grand frère. 241 00:09:26.041 --> 00:09:29.416 Enfant 1 Mon grand frère, il fait l'aspirateur. 242 00:09:30.041 --> 00:09:33.500 Enfant 1 Et c'est mon papa qui fait la maison. 243 00:09:33.750 --> 00:09:37.916 Enfant 2 Les femmes, ils ont plus de cheveux, ils ont les cheveux longs. 244 00:09:37.916 --> 00:09:38.750 Enfant 1 est plus longs. 245 00:09:39.125 --> 00:09:39.875 Enfant 1 Attends, je te dis 246 00:09:40.125 --> 00:09:41.666 Enfant 3 Hé, lui ce n'est pas une fille 247 00:09:42.083 --> 00:09:45.875 Enfant 1 Une fois, on a mis du vernis à ongles, et Augustin des fois il 248 00:09:45.875 --> 00:09:47.875 Enfant 1 met des paillettes sous ses yeux 249 00:09:48.458 --> 00:09:53.250 Enfant 2 Ceux qui mettent du vernis sur leurs ongles, ben c'est des filles. 250 00:09:53.375 --> 00:09:53.958 Enfant 3 Bah 251 00:09:53.958 --> 00:09:55.458 Enfant 3 non puisque j'en ai mis 252 00:09:56.000 --> 00:09:57.458 Enfant 1 Ouais, ce n'est pas une fille. 253 00:09:57.625 --> 00:09:59.416 Enfant 1 Et non, parce que j'en ai mis pendant les autres vacances. 254 00:09:59.625 --> 00:10:00.750 Enfant 1 C'est la fille 255 00:10:00.916 --> 00:10:01.541 Mouhamadou Excellent. 256 00:10:02.750 --> 00:10:05.125 Mélanie Voilà, donc là, ce qu'on voit dans ce documentaire, c'est à quel 257 00:10:05.125 --> 00:10:09.458 Mélanie point parfois les stéréotypes de genre arrivent tôt, dès la 258 00:10:09.458 --> 00:10:13.291 Mélanie maternelle, avec des comportements... 259 00:10:14.416 --> 00:10:17.375 Mélanie Voilà, les petites filles, elles aiment la reine des neiges, les 260 00:10:17.375 --> 00:10:18.958 Mélanie princesse et les licorne, les petits 261 00:10:18.958 --> 00:10:21.500 Mélanie garçons, ils aiment Spiderman et Sonic, 262 00:10:23.375 --> 00:10:27.000 Mélanie la répartition dans la cour d'école... Enfin, voilà, qu'est-ce que 263 00:10:27.000 --> 00:10:31.333 Mélanie toi, tu... observes de ça, mais qu'est-ce que... 264 00:10:31.500 --> 00:10:33.375 Mélanie Comment tu adresses ça au quotidien 265 00:10:35.333 --> 00:10:37.708 Mouhamadou J'ai envie de dire que j'ai de la chance, je crois, d'être un 266 00:10:37.708 --> 00:10:41.625 Mouhamadou homme dans un métier où il y a beaucoup plus de femmes, surtout 267 00:10:41.625 --> 00:10:42.791 Mouhamadou chez les professeurs des écoles. 268 00:10:43.166 --> 00:10:44.625 Mouhamadou La fonction, je crois, est occupée 269 00:10:44.625 --> 00:10:48.041 Mouhamadou peut-être à 80 ou 90 par des femmes. 270 00:10:48.250 --> 00:10:51.541 Mouhamadou Et à ce titre-là, le fait d'être un homme, même moi, en fait, ça 271 00:10:51.541 --> 00:10:54.125 Mouhamadou la princesse et les licornes, les petits chats, et puis 272 00:10:54.125 --> 00:10:57.208 Mouhamadou la salle des enseignants, en fait, ça m'a 273 00:10:57.208 --> 00:10:58.416 Mouhamadou fait évoluer, sur tout un tas de choses, 274 00:10:58.958 --> 00:11:02.125 Mouhamadou Et c'est la raison pour laquelle j'ai écrit ce livre aussi, c'est 275 00:11:02.125 --> 00:11:04.250 Mouhamadou la raison pour laquelle je me suis lancé sur les réseaux, ça me 276 00:11:04.250 --> 00:11:07.833 Mouhamadou dit, enfin, l'une des raisons, en tout cas, me disant, c'est 277 00:11:07.833 --> 00:11:14.041 Mouhamadou pas du tout la même chose que de voir un lieu, même lorsqu'on a 278 00:11:14.041 --> 00:11:15.916 Mouhamadou évolué dans ce lieu, parce qu'on a tous et tous été à 279 00:11:15.916 --> 00:11:18.791 Mouhamadou l'école, et ensuite de l'investir pour y travailler. 280 00:11:19.375 --> 00:11:21.041 Mouhamadou Ce n'est pas du tout la même chose. 281 00:11:21.416 --> 00:11:23.958 Mouhamadou Lorsqu'on est à l'extérieur, on a tout un tas d'idées, de 282 00:11:23.958 --> 00:11:25.666 Mouhamadou préconçus, de fantasmes qui se 283 00:11:25.666 --> 00:11:28.375 Mouhamadou révèlent parfois très éloignées de la réalité, 284 00:11:29.333 --> 00:11:32.125 Mouhamadou Et là, le fait d'être dans cette position-là, je la trouve 285 00:11:32.125 --> 00:11:37.916 Mouhamadou privilégiée, parce que, en tant que garçon, avec d'autres petits 286 00:11:37.916 --> 00:11:41.208 Mouhamadou garçons, je peux parfois leur montrer que les idées qu'ils 287 00:11:41.208 --> 00:11:44.708 Mouhamadou peuvent avoir sur les normes genrées sont absolument fausses, 288 00:11:45.125 --> 00:11:46.291 Mouhamadou Les garçons ne mettent pas de roses, 289 00:11:47.375 --> 00:11:50.083 Mouhamadou je vais venir un lendemain avec un pull rose, pourquoi pas, et 290 00:11:50.083 --> 00:11:52.416 Mouhamadou raconter un peu l'historique de cette couleur-là, qui, à la base, 291 00:11:52.416 --> 00:11:54.708 Mouhamadou était une couleur qui était plutôt du côté des garçons. 292 00:11:55.125 --> 00:11:58.541 Mouhamadou comme quoi, les vérités, Elles sont relatives, elles sont 293 00:11:58.541 --> 00:12:03.125 Mouhamadou contextuelles, et on est tous, partie prenante de ces construits 294 00:12:03.125 --> 00:12:06.583 Mouhamadou sociaux dans lesquels, parfois, on s'en ferme même à un très jeune 295 00:12:06.583 --> 00:12:08.500 Mouhamadou âge, et c'est ce qu'on a entendu dans ce reportage-là. 296 00:12:08.958 --> 00:12:12.333 Mouhamadou Donc, oui, je pense juste que j'ai beaucoup de chance d'être dans 297 00:12:12.333 --> 00:12:13.750 Mouhamadou ce lieu-là pour pouvoir en parler 298 00:12:13.750 --> 00:12:14.916 Mouhamadou avec les enfants lorsque ça arrive. 299 00:12:15.291 --> 00:12:16.791 Mouhamadou Lorsque c'est très jeune comme ça encore, c'est très, très 300 00:12:16.791 --> 00:12:18.458 Mouhamadou rigolo, parce que c'est assez simple, 301 00:12:18.458 --> 00:12:21.625 Mouhamadou finalement, de commencer à déconstruire. 302 00:12:21.916 --> 00:12:24.000 Mouhamadou C'est lorsque on évolue près d'un public qui est un peu plus 303 00:12:24.000 --> 00:12:27.250 Mouhamadou âgé, où les choses sont un peu plus ancrées, on va dire ça 304 00:12:27.250 --> 00:12:29.750 Mouhamadou comme ça, que ça peut se révéler un tout petit peu difficile. 305 00:12:30.291 --> 00:12:32.500 Mouhamadou je vois, encore une fois, entre des maternelles 306 00:12:32.500 --> 00:12:34.791 Mouhamadou et des CM2, ce n'est pas du tout la même chose. 307 00:12:35.083 --> 00:12:41.166 Laura Et un des dispositifs qu'il y a pour répondre notamment au 308 00:12:41.166 --> 00:12:43.041 Laura stéréotype de genre, c'est la question de l'EVAR. 309 00:12:43.416 --> 00:12:47.333 Laura on va juste être rappelé la différence entre EVARS. Donc, 310 00:12:47.666 --> 00:12:50.166 Laura c'est l'acronyme pour Éducation à la Vie Affective et 311 00:12:50.166 --> 00:12:52.000 Laura Relationnelle quand on s'arrête à R, 312 00:12:52.666 --> 00:12:54.416 Laura et Sexuelle quand on s'en va jusqu'au S. 313 00:12:55.000 --> 00:12:57.791 Laura Et nous rappelons à toutes les personnes qui nous écoutent que 314 00:12:57.791 --> 00:13:00.541 Laura en maternelle et en primaire, on s'arrête au R, 315 00:13:00.541 --> 00:13:02.541 Laura dont on parle de vie affective et relationnelle. 316 00:13:03.166 --> 00:13:06.000 Laura Et c'est des sujets que l'on aborde, enfin voilà, les stéréotypes de 317 00:13:06.000 --> 00:13:07.458 Laura genre, ça fait partie des sujets qui sont abordés. 318 00:13:08.875 --> 00:13:14.750 Laura Est-ce que toi, tu as été amenée à faire ce genre de séance 319 00:13:15.500 --> 00:13:18.541 Laura Si oui, comment est-ce que ça s'est passé avec les parents 320 00:13:18.583 --> 00:13:22.916 Laura Est-ce qu'il y a eu des appréhensions, des difficultés 321 00:13:23.083 --> 00:13:24.625 Laura est-ce que tu as eu l'impression que tu 322 00:13:24.625 --> 00:13:26.083 Laura pouvais un peu mener ta barque comme tu le voulais 323 00:13:26.291 --> 00:13:28.458 Laura Est-ce que tu as eu l'impression d'avoir été aidé aussi par 324 00:13:28.458 --> 00:13:29.958 Laura l'institution à la mener cette barque 325 00:13:30.041 --> 00:13:31.458 Laura Ou voilà. 326 00:13:32.083 --> 00:13:33.750 Mouhamadou Wow, il y a plein de choses à dire. 327 00:13:34.416 --> 00:13:35.958 Mélanie On a le temps Question piège. 328 00:13:36.083 --> 00:13:37.583 Mouhamadou Alors, par où commencer 329 00:13:37.750 --> 00:13:39.916 Mouhamadou La première des choses peut-être, c'est que l'Evars, l'Evars 330 00:13:39.916 --> 00:13:43.458 Mouhamadou est une composante des programmes scolaires. 331 00:13:44.250 --> 00:13:47.791 Mouhamadou À ce titre-là, elle est mise d'un point de vue réglementaire sur 332 00:13:47.791 --> 00:13:51.166 Mouhamadou le même pied d'égalité que le français, les 333 00:13:51.166 --> 00:13:54.291 Mouhamadou mathématiques, tous les enseignements, en fait. 334 00:13:54.458 --> 00:13:58.083 Mouhamadou Ça veut dire qu'à priori, je n'ai pas à informer les parents 335 00:13:58.291 --> 00:13:59.833 Mouhamadou lorsque je mène une séance d'EVARS 336 00:14:00.291 --> 00:14:03.291 Mouhamadou Il faut peut-être rappeler aussi que dans les programmes, 337 00:14:03.291 --> 00:14:08.625 Mouhamadou c'est l'EVAR c'est trois heures annuelles. 338 00:14:08.625 --> 00:14:10.791 Mouhamadou Voilà, donc finalement, c'est très petit. 339 00:14:10.791 --> 00:14:14.458 Mouhamadou De la maternelle Absolument. Trois heures chaque année. 340 00:14:14.791 --> 00:14:15.916 Mouhamadou C'est vraiment pas énorme. 341 00:14:16.208 --> 00:14:18.333 Mouhamadou En réalité, ce qu'il faut expliquer, et ça, c'est le concret, 342 00:14:18.541 --> 00:14:21.166 Mouhamadou c'est qu'en fait, on fait de l'Evars assez 343 00:14:21.166 --> 00:14:25.416 Mouhamadou régulièrement à la faveur des situations que l'on rencontre. 344 00:14:25.416 --> 00:14:26.708 Mouhamadou Une remarque d'enfants comme celle 345 00:14:26.708 --> 00:14:28.750 Mouhamadou qu'on a pu entendre dans le reportage. 346 00:14:29.250 --> 00:14:30.416 Mouhamadou Lorsqu'on en parle en classe, on est 347 00:14:30.416 --> 00:14:31.708 Mouhamadou déjà en train de faire de l'Evars. 348 00:14:32.333 --> 00:14:37.958 Mouhamadou Donc il n'y a pas à prévenir les parents, non pas par défiance, 349 00:14:37.958 --> 00:14:40.250 Mouhamadou parce qu'il y a beaucoup d'enseignants qui, en réalité, ne se 350 00:14:40.250 --> 00:14:42.416 Mouhamadou sentent pas à l'aise, parce que pour plein de raisons 351 00:14:42.416 --> 00:14:44.625 Mouhamadou différentes, ils ne se sentent pas soutenus par institutions, Ils 352 00:14:44.625 --> 00:14:48.500 Mouhamadou ne se sentent pas assez outillés pour aborder certaines questions 353 00:14:48.500 --> 00:14:51.500 Mouhamadou relatives ne serait-ce qu'aux questions de genre. 354 00:14:51.833 --> 00:14:55.791 Mouhamadou Donc il y a plein de cas différents, et en même temps, c'est 355 00:14:55.791 --> 00:14:57.583 Mouhamadou juste des choses qui sont déjà dans les programmes. 356 00:14:57.875 --> 00:14:59.291 Mouhamadou Donc je n'ai pas à prévenir les parents. 357 00:14:59.333 --> 00:15:02.125 Mouhamadou Lorsque ça s'est passé, parce qu'en début d'année, lors de la 358 00:15:02.125 --> 00:15:04.125 Mouhamadou réunion parents/profs, évidemment, on peut en parler. 359 00:15:04.375 --> 00:15:06.000 Mouhamadou "Voici ce que je compte faire." 360 00:15:06.500 --> 00:15:07.541 Mouhamadou Ça s'est plutôt bien passé, 361 00:15:07.875 --> 00:15:09.708 Mouhamadou Les parents, ils ont besoin, je crois, d'être rassurés. 362 00:15:10.375 --> 00:15:10.541 Mouhamadou Voilà. 363 00:15:10.916 --> 00:15:13.416 Mouhamadou Ils ont besoin, parfois, qu'on leur explique qu'on est aussi à leur 364 00:15:13.416 --> 00:15:16.708 Mouhamadou place, parce que cette dichotomie qu'on a tendance à présenter 365 00:15:16.708 --> 00:15:19.916 Mouhamadou sociétal, d'un côté les parents et d'un côté l'institution, 366 00:15:20.416 --> 00:15:22.291 Mouhamadou dans la réalité, elle ne survit pas deux secondes, 367 00:15:22.291 --> 00:15:24.083 Mouhamadou parce qu'il y a beaucoup d'enseignants qui sont aussi des parents. 368 00:15:24.458 --> 00:15:26.416 Mouhamadou Il y a aussi beaucoup d'enseignants qui partagent les idées des 369 00:15:26.416 --> 00:15:28.333 Mouhamadou parents, qui ne sont pas à l'aise sur ces questions-là. 370 00:15:28.333 --> 00:15:30.250 Mouhamadou Il y a la même qui ne voudraient pas. 371 00:15:30.250 --> 00:15:31.416 Mouhamadou Alors ils sont une extrême minorité, 372 00:15:31.416 --> 00:15:33.375 Mouhamadou qui ne veulent pas mener ces enseignements. 373 00:15:33.791 --> 00:15:37.041 Mouhamadou Tout ça, il faut l'expliquer aux parents et expliquer 374 00:15:37.041 --> 00:15:39.833 Mouhamadou exactement ce qu'on compte enseigner à leurs enfants 375 00:15:40.083 --> 00:15:42.958 Mouhamadou lorsque c'est fait. Ça se passe très, très bien. 376 00:15:43.958 --> 00:15:47.000 Mélanie Qu'est-ce que tu as 377 00:15:47.000 --> 00:15:48.791 Mélanie reçu comme formation de la part 378 00:15:49.000 --> 00:15:52.250 Mélanie de l'éducation nationale 379 00:15:52.625 --> 00:15:55.166 Mouhamadou Alors, jusque cette année, j'aurais dit rien du tout. 380 00:15:55.833 --> 00:15:59.375 Mouhamadou Mais il y a moins de deux semaines, j'ai vécu ma 381 00:15:59.375 --> 00:16:02.416 Mouhamadou première formation sur la question de l'EVAR 382 00:16:03.833 --> 00:16:04.958 Mouhamadou C'était sur quoi? 383 00:16:05.000 --> 00:16:10.083 Mouhamadou C'était sur la question des programmes, sur ce qui était attendu. 384 00:16:10.458 --> 00:16:12.833 Mouhamadou Alors je vois qu'il y avait aussi une volonté 385 00:16:12.833 --> 00:16:15.375 Mouhamadou de rassurer les personnels dont je fais partie. 386 00:16:16.166 --> 00:16:19.791 Mouhamadou Pas besoin en réalité, parce que je crois savoir ce qu'on peut 387 00:16:19.791 --> 00:16:21.208 Mouhamadou faire avec, ne serait-ce que sur la 388 00:16:21.208 --> 00:16:22.791 Mouhamadou question des préventions, en fait. 389 00:16:23.250 --> 00:16:24.833 Mouhamadou Donc je suis convaincu que c'est un enseignement qu'il faut mener. 390 00:16:24.833 --> 00:16:26.666 Mouhamadou Alors comment est-ce qu'on le mène 391 00:16:26.708 --> 00:16:28.958 Mouhamadou C'est peut-être la grosse question, mais sur le fait qu'il faillit 392 00:16:28.958 --> 00:16:30.333 Mouhamadou le mener, je pense pas qu'il 393 00:16:30.333 --> 00:16:32.750 Mouhamadou faille avoir débat en réalité. 394 00:16:33.125 --> 00:16:35.166 Mouhamadou Donc c'était vraiment ça, essayer 395 00:16:35.166 --> 00:16:36.708 Mouhamadou de répondre à nos questions aussi. 396 00:16:36.708 --> 00:16:38.250 Mouhamadou C'est-à-dire que moi, j'ai de la chance, encore une fois, 397 00:16:38.250 --> 00:16:40.958 Mouhamadou pour une autre raison, cette fois, d'être exposé sur les réseaux 398 00:16:40.958 --> 00:16:43.208 Mouhamadou et d'être identifié en tant qu'enseignant. 399 00:16:43.333 --> 00:16:45.250 Mouhamadou Chez les petits, il y en a plein qui pensent que je suis en 400 00:16:45.250 --> 00:16:47.125 Mouhamadou maternelle, exclusivement, ce qui n'est pas le cas. 401 00:16:47.125 --> 00:16:49.083 Mouhamadou Mais en tout cas, j'ai beaucoup de remontées de parents, en fait, 402 00:16:49.083 --> 00:16:49.833 Mouhamadou lorsque j'aborde cette question-là. 403 00:16:49.833 --> 00:16:54.458 Mouhamadou Et c'était l'occasion pour moi de transmettre ces questionnements 404 00:16:54.458 --> 00:16:56.250 Mouhamadou aux personnes qui étaient là pour nous former, 405 00:16:56.708 --> 00:16:59.333 Mouhamadou pour nous indiquer en tout cas la marche à suivre. 406 00:16:59.791 --> 00:17:01.291 Mouhamadou Et elles, parce que c'était deux 407 00:17:01.291 --> 00:17:03.083 Mouhamadou femmes, on pu répondre à nos questions. 408 00:17:03.416 --> 00:17:05.916 Mouhamadou Et ma foi, c'était plutôt rassurant. 409 00:17:05.916 --> 00:17:08.291 Mouhamadou J'ai l'impression que tous ceux qui étaient là en sont ressortis 410 00:17:08.291 --> 00:17:10.458 Mouhamadou avec plus de billes qu'au départ, en tout cas. 411 00:17:11.208 --> 00:17:14.458 Mouhamadou Donc ouais, c'était assez bien fait, en fait. 412 00:17:14.791 --> 00:17:15.708 Mouhamadou J'ai l'impression que tous ceux qui s'opposent à ce programme 413 00:17:15.708 --> 00:17:16.833 Mouhamadou train de complémenter l'institution alors que... 414 00:17:16.833 --> 00:17:20.958 Laura mais c'est important aussi, parce que, 415 00:17:20.958 --> 00:17:23.583 Laura il y a vraiment aussi ce truc de sortir de la volonté individuelle 416 00:17:23.583 --> 00:17:26.000 Laura de chacun de la formation individuelle, parce que, en fait, 417 00:17:26.000 --> 00:17:30.666 Laura si on ne se repose que sur certains enseignants-enseignantes qui 418 00:17:30.666 --> 00:17:33.541 Laura iraient chercher l'information qui pourrait la transmettre et que 419 00:17:33.541 --> 00:17:34.500 Laura ce n'est pas uniformisé, c'est 420 00:17:34.500 --> 00:17:35.833 Laura la porte ouverte à beaucoup de choses. 421 00:17:35.833 --> 00:17:37.875 Laura Et aussi, à 422 00:17:38.250 --> 00:17:38.916 Laura des dérives. 423 00:17:39.250 --> 00:17:42.666 Laura On a peur des dérives de l'EVAR où les 424 00:17:42.666 --> 00:17:45.833 Laura enfants seraient trop au courant de la 425 00:17:45.833 --> 00:17:47.541 Mélanie sexualité, Les Les enseignants qui 426 00:17:47.541 --> 00:17:48.791 Mélanie montrent des vidéos pornographiques 427 00:17:48.833 --> 00:17:49.458 Laura Voilà, exactement. 428 00:17:49.625 --> 00:17:51.833 Laura On peut leur apprendre à faire des fellations à l'âge de 4 ans. 429 00:17:52.041 --> 00:17:54.041 Laura Donc ça, on peut avoir peur de ces dérives. 430 00:17:54.041 --> 00:17:54.833 Laura Alors elles ne sont absolument pas 431 00:17:54.833 --> 00:17:56.375 Laura fondées et d'où l'intérêt d'informer. 432 00:17:56.750 --> 00:17:58.375 Laura Mais par ailleurs, d'autres dérives aussi, c'est d'avoir des 433 00:17:58.375 --> 00:18:00.208 Laura dérives réactionnaires, des dérives. 434 00:18:00.875 --> 00:18:04.458 Laura Enfin voilà, par exemple, que dans l'extrait, 435 00:18:04.875 --> 00:18:06.333 Laura non, effectivement, un petit garçon ne peut sûrement pas avoir 436 00:18:06.333 --> 00:18:08.541 Laura les cheveux longs, ni se mettre du vernis sur les ongles et que une 437 00:18:08.541 --> 00:18:10.125 Laura petite fille ne pourra jamais faire de mathématiques. 438 00:18:10.750 --> 00:18:12.708 Laura Voilà, c'est important aussi. 439 00:18:12.833 --> 00:18:15.416 Laura Voilà, qu'il y ait une volonté de l'institution d'uniformiser 440 00:18:15.416 --> 00:18:18.041 Laura ces discours dans le sens de plus d'égalité. 441 00:18:18.291 --> 00:18:18.708 Mouhamadou Tout à fait. 442 00:18:18.875 --> 00:18:25.250 Mélanie L'EVAR et l'EVARS c'est aussi un outil de prévention et une manière de 443 00:18:25.250 --> 00:18:28.291 Mélanie prévenir les violences sexuelles chez les enfants. 444 00:18:28.750 --> 00:18:31.375 Mélanie Donc on sait qu'elles sont plutôt très nombreuses. 445 00:18:31.666 --> 00:18:36.708 Mélanie Le chiffre avancé, qui était avancé par la civise. 446 00:18:36.708 --> 00:18:38.250 Mélanie La commission indépendante sur l'inceste 447 00:18:38.250 --> 00:18:39.958 Mélanie et les violences sexuelles faites aux enfants. 448 00:18:40.833 --> 00:18:43.875 Mélanie Cette commission qui a révélé ce chiffre de 160 000 449 00:18:43.875 --> 00:18:48.291 Mélanie enfants par an victime de violences sexuelles, 450 00:18:48.291 --> 00:18:50.958 Mélanie ça fait environ un enfant sur 10. 451 00:18:51.333 --> 00:18:53.958 Mélanie Ça fait en moyenne 3 enfants par classe. 452 00:18:53.958 --> 00:18:55.250 Mélanie Ça veut dire que... Ça veut pas dire qu'il y en 453 00:18:55.250 --> 00:18:57.291 Mélanie a 3 enfants par classe, mais c'est une moyenne. 454 00:18:57.791 --> 00:18:59.333 Mélanie Comment tu penses que l'EVARS a une 455 00:18:59.333 --> 00:19:00.708 Mélanie mission de prévention par rapport à ça 456 00:19:01.000 --> 00:19:03.666 Mouhamadou Je pense qu'il y a effectivement une question de prévention 457 00:19:03.666 --> 00:19:08.500 Mouhamadou parce que, là, je me fais le relais d'une remarque que j'ai fait 458 00:19:08.500 --> 00:19:10.333 Mouhamadou remonter pendant cette fameuse 459 00:19:10.333 --> 00:19:14.166 Mouhamadou formation qui touchait au vocabulaire, en fait. 460 00:19:14.583 --> 00:19:18.666 Mouhamadou À quel point est-ce que c'est pertinent d'apprendre le véritable 461 00:19:18.666 --> 00:19:20.166 Mouhamadou nom des parties intimes aux enfants 462 00:19:20.333 --> 00:19:22.625 Mouhamadou Ce qu'on nous faisait remonter comme information, 463 00:19:22.625 --> 00:19:27.041 Mouhamadou Si, ça participe de la prévention parce que les prédateurs 464 00:19:27.041 --> 00:19:32.583 Mouhamadou qui rôdent un peu partout dont, à l'intérieur des écoles, 465 00:19:32.958 --> 00:19:35.708 Mouhamadou on l'a entendu, on est à Paris ici aujourd'hui, et dans certaines 466 00:19:35.708 --> 00:19:37.458 Mouhamadou écoles à Paris, des animateurs ont été 467 00:19:37.458 --> 00:19:39.541 Mouhamadou épinglés pour des faits de pédocriminalité. 468 00:19:39.916 --> 00:19:41.500 Mouhamadou Mais il n'y a pas qu'à Paris que ça apparaît. 469 00:19:41.500 --> 00:19:42.416 Mouhamadou Lorsqu'on parlait de tout à l'heure des 470 00:19:42.416 --> 00:19:45.791 Mouhamadou 160 000 enfants, c'est 160 000 enfants connus. 471 00:19:46.083 --> 00:19:48.541 Mouhamadou On parle souvent des... Parce que le S a 472 00:19:48.541 --> 00:19:52.500 Mouhamadou été retiré pour arriver dans le second degré, 473 00:19:52.833 --> 00:19:55.250 Mouhamadou et pourtant l'âge des premiers abus, c'est 7-8 ans. 474 00:19:55.500 --> 00:19:58.791 Mouhamadou Donc c'est des élèves qui sont en C1, C2, c'est en élémentaire. 475 00:19:59.291 --> 00:20:01.166 Mouhamadou Donc c'est des choses très concrètes. 476 00:20:01.166 --> 00:20:02.833 Mouhamadou À quel point est-ce que ne serait-ce que connaître le nom des 477 00:20:02.833 --> 00:20:04.666 Mouhamadou parties intimes ça protège les enfants 478 00:20:04.916 --> 00:20:06.708 Mouhamadou Eh bien ça déroute certains des prédateurs. 479 00:20:07.000 --> 00:20:09.958 Mouhamadou Parce que lorsque... il y a quelque chose de l'ordre de l'innocence, 480 00:20:09.958 --> 00:20:14.041 Mouhamadou de pouvoir jouer avec des enfants, de pouvoir agresser des 481 00:20:14.041 --> 00:20:17.125 Mouhamadou enfants qui en fait ne sont pas en pleine connaissance ou n'ont pas 482 00:20:17.125 --> 00:20:18.625 Mouhamadou de connaissance par rapport à leur corps. 483 00:20:19.041 --> 00:20:21.666 Mouhamadou Et si « zézette » est remplacé par « pénis ». 484 00:20:21.750 --> 00:20:23.541 Mouhamadou Lorsque le prédateur entend le mot pénis, il se dira c'est un 485 00:20:23.541 --> 00:20:25.833 Mouhamadou enfant qui connaît le nom de ses parties intimes. 486 00:20:26.083 --> 00:20:28.250 Mouhamadou Donc si jamais il se passait quoi que ce soit, et dans l'effet, 487 00:20:28.250 --> 00:20:31.500 Mouhamadou c'est ce qui se révèle, on nous a remonté des chiffres qui 488 00:20:31.500 --> 00:20:33.541 Mouhamadou venaient d'autres pays qui sont un peu plus avancés sur cette 489 00:20:33.541 --> 00:20:35.416 Mouhamadou question-là, notamment la Norvège. 490 00:20:35.791 --> 00:20:36.208 Mouhamadou Eh bien en fait, 491 00:20:37.416 --> 00:20:39.458 Mouhamadou apparemment, le nombre d'agressions a diminué depuis ce 492 00:20:39.458 --> 00:20:40.541 Mouhamadou enseignement a été mis en place. 493 00:20:41.166 --> 00:20:42.541 Mouhamadou Et les choses qui ont été faites, 494 00:20:42.541 --> 00:20:44.625 Mouhamadou concrètement, c'est ça par exemple. 495 00:20:45.291 --> 00:20:46.416 Mouhamadou Apprendre aux enfants comment 496 00:20:46.416 --> 00:20:48.291 Mouhamadou s'appellent véritablement leurs parties intimes. 497 00:20:48.583 --> 00:20:51.916 Mouhamadou Parce que lorsqu'ils, malheureusement, se font agresser, eh bien ils 498 00:20:51.916 --> 00:20:55.041 Mouhamadou sont plus à même de décrire avec précision ce qui leur est 499 00:20:55.041 --> 00:20:57.583 Mouhamadou arrivé, l'endroit où ça leur est arrivé. 500 00:20:57.875 --> 00:21:02.750 Mouhamadou Et ça, ça permet concrètement de les protéger. 501 00:21:03.333 --> 00:21:06.833 Mouhamadou Pas assez pour dire qu'un enfant qui est face à un prédateur a 502 00:21:06.833 --> 00:21:08.791 Mouhamadou tous les éléments, tous les armes pour se protéger. 503 00:21:09.041 --> 00:21:10.833 Mouhamadou Faut pas non plus se leurrer, non, pas du tout. 504 00:21:11.041 --> 00:21:13.166 Mouhamadou Mais ça facilite tout de même la remontée d'information. 505 00:21:13.791 --> 00:21:15.666 Mouhamadou Et rien que ça, ça n'est pas rien. 506 00:21:15.875 --> 00:21:20.208 Mouhamadou Aujourd'hui, on est dans une situation où ne rien faire finalement, 507 00:21:20.208 --> 00:21:22.791 Mouhamadou c'est favoriser le passage de l'acte de ces prédateurs. 508 00:21:23.500 --> 00:21:24.833 Mouhamadou On peut pas se le permettre, on est d'accord. 509 00:21:25.833 --> 00:21:28.875 Mélanie Petite recommandation, ressources. 510 00:21:29.333 --> 00:21:33.333 Mélanie Je pense que tu dois connaître, mais moi c'est un livre que je 511 00:21:33.333 --> 00:21:37.125 Mélanie diffuse dans les écoles où j'interviens. 512 00:21:37.125 --> 00:21:38.625 Mélanie C'est les petits livres de Maï Lan Chapiron, 513 00:21:38.833 --> 00:21:39.291 Mouhamadou Absolument 514 00:21:39.541 --> 00:21:42.166 Mélanie "Ceci est mon corps" notamment pour les tout petits, la les petits 515 00:21:42.166 --> 00:21:43.500 Mélanie livres cartonnés ouais, on est d'accord. 516 00:21:43.875 --> 00:21:44.875 Mouhamadou Et le dernier qu'elle a fait avec le 517 00:21:44.875 --> 00:21:47.041 Mouhamadou juge Durant de la CIVISE justement, 518 00:21:47.041 --> 00:21:47.708 Mélanie "les enfants ont des droits" 519 00:21:47.833 --> 00:21:48.458 Mouhamadou absolument. 520 00:21:48.458 --> 00:21:50.500 Mélanie On mettra les ressources dans les commentaires. 521 00:21:51.208 --> 00:21:52.375 Mouhamadou podcast de Lolita Rivé aussi, 522 00:21:52.375 --> 00:21:53.833 Mouhamadou plein de choses. Oui, effectivement. 523 00:21:53.875 --> 00:21:54.833 Laura Mais 524 00:21:54.833 --> 00:21:59.416 Laura du coup, là, si l'information remonte, voilà, un enfant 525 00:21:59.416 --> 00:22:01.916 Laura vient vous voir qu'il vous parle d'une agression, d'une 526 00:22:01.916 --> 00:22:03.541 Laura violence sexuelle 527 00:22:04.708 --> 00:22:06.458 Laura Est-ce que vous êtes armé pour 528 00:22:06.458 --> 00:22:07.875 Laura ça, comment accueillir cette parole, 529 00:22:07.875 --> 00:22:09.833 Laura est-ce qu'on a l'impression d'être soutenu par l'institution, 530 00:22:11.041 --> 00:22:12.833 Laura est-ce que l'école peut vraiment protéger les enfants 531 00:22:12.916 --> 00:22:13.833 Laura C'est ça ma question au fond. 532 00:22:14.291 --> 00:22:15.291 Mouhamadou Qu'est-ce qu'on appelle protéger 533 00:22:15.333 --> 00:22:16.708 Mouhamadou Si protéger, c'est prévenir, non 534 00:22:16.708 --> 00:22:17.416 Laura Non, non, 535 00:22:17.875 --> 00:22:19.833 Laura là, on parle de... voilà, ça arrive, 536 00:22:19.833 --> 00:22:24.625 Laura et justement, on a fait les enseignants, l'école fait le taf, 537 00:22:24.625 --> 00:22:26.166 Laura on met des mots sur les 538 00:22:26.166 --> 00:22:28.250 Laura choses, on ouvre cet espace, vous pouvez parler, 539 00:22:28.875 --> 00:22:29.750 Laura les enfants parlent, 540 00:22:29.750 --> 00:22:30.375 Laura que faire avec ça. 541 00:22:30.625 --> 00:22:31.625 Mouhamadou Lorsque les enfants parlent, il faut 542 00:22:31.625 --> 00:22:33.666 Mouhamadou accueillir la parole et il faut la faire remonter. 543 00:22:33.958 --> 00:22:37.250 Mouhamadou C'est-à-dire que à l'école, et vous êtes assez bien passés pour 544 00:22:37.250 --> 00:22:39.083 Mouhamadou le savoir, les enseignants ne sont 545 00:22:39.083 --> 00:22:40.375 Mouhamadou pas des professionnels de santé. 546 00:22:41.000 --> 00:22:44.791 Mouhamadou On est quelque part des personnes ressources et relais. 547 00:22:45.208 --> 00:22:48.958 Mouhamadou Donc on prend l'information et on la transmet aux entités qui 548 00:22:48.958 --> 00:22:50.875 Mouhamadou ensuite peuvent en faire quelque chose, que ce soit le 549 00:22:50.875 --> 00:22:51.833 Mouhamadou déclenchement d'une information 550 00:22:51.833 --> 00:22:54.333 Mouhamadou préoccupante, peu importe ce que ça peut être, 551 00:22:54.333 --> 00:22:56.541 Mouhamadou mais on ne garde pas l'information pour 552 00:22:56.541 --> 00:22:58.125 Mouhamadou nous, c'est la pire des choses à faire, 553 00:22:58.125 --> 00:23:01.041 Mouhamadou parce que ça va au-delà du fait 554 00:23:01.041 --> 00:23:02.125 Mouhamadou que rien ne se passe en réalité. 555 00:23:02.791 --> 00:23:07.166 Mouhamadou lorsque l'enfant n'est pas écouté une première fois, déjà il y 556 00:23:07.166 --> 00:23:08.958 Mouhamadou a un risque de récidive, bien entendu, mais 557 00:23:08.958 --> 00:23:10.958 Mouhamadou surtout l'enfant risque de ne plus parler du tout. 558 00:23:11.416 --> 00:23:13.500 Mouhamadou Et de perdre totalement foi, totalement 559 00:23:13.500 --> 00:23:16.833 Mouhamadou confiance en l'institution et par écho aux adultes, 560 00:23:16.875 --> 00:23:19.875 Mouhamadou parce que ça reste un enfant qui, au-delà d'être dans une 561 00:23:19.875 --> 00:23:23.125 Mouhamadou institution avec des adultes, il est 562 00:23:23.125 --> 00:23:24.250 Mouhamadou surtout face à des adultes en fait. 563 00:23:24.500 --> 00:23:26.791 Mouhamadou Lui il fait pas la différence entre le fait que oui, je suis 564 00:23:26.791 --> 00:23:28.000 Mouhamadou à l'école et ce n'est pas papa maman, 565 00:23:28.333 --> 00:23:29.291 Mouhamadou en fait j'ai essayé de parler en fait. 566 00:23:29.666 --> 00:23:31.000 Mouhamadou J'en ai parlé au moment où j'en avais besoin. 567 00:23:31.416 --> 00:23:33.958 Mouhamadou Et j'ai trouvé que toi, en face de moi, tu étais la personne qui 568 00:23:33.958 --> 00:23:36.791 Mouhamadou pouvait accueillir ma parole et tu n'en as absolument rien fait. 569 00:23:37.166 --> 00:23:40.000 Mouhamadou Ben je perds la confiance et là pour le coup on peut pas en 570 00:23:40.000 --> 00:23:41.041 Mouhamadou vouloir à des enfants de faire 571 00:23:41.041 --> 00:23:43.500 Mouhamadou l'amalgame entre un adulte et les adultes. 572 00:23:43.500 --> 00:23:44.833 Mouhamadou Je t'ai parlé à toi et tu es parti de ce groupe-là. 573 00:23:44.875 --> 00:23:46.833 Mouhamadou Ben je ne vous fais plus confiance. 574 00:23:47.166 --> 00:23:49.500 Mouhamadou Voilà ce qui se passe et je vais garder pour moi, avec tous les 575 00:23:49.500 --> 00:23:51.416 Mouhamadou traumatismes, que malheureusement ça va engendrer. 576 00:23:51.875 --> 00:23:53.208 Mouhamadou Donc ce qui se joue c'est tout ça en fait. 577 00:23:53.833 --> 00:23:57.250 Mélanie Et cette parole, il faut savoir 578 00:23:57.250 --> 00:23:59.416 Mélanie aussi comment faire pour l'accueillir. 579 00:23:59.416 --> 00:23:59.708 Mélanie Absolument. 580 00:23:59.708 --> 00:24:03.458 Mélanie Parce qu'il y a des choses à faire et d'autres à ne pas faire. 581 00:24:03.458 --> 00:24:05.291 Mélanie Ne pas faire répéter l'enfant. 582 00:24:06.250 --> 00:24:09.500 Mélanie Ne pas poser des questions intrusives. 583 00:24:09.500 --> 00:24:11.291 Mélanie C'est ça, ne pas induire les réponses. 584 00:24:11.291 --> 00:24:11.458 Mélanie Absolument. 585 00:24:11.875 --> 00:24:14.833 Mélanie Donc ça aussi, ça demande d'être formé. 586 00:24:15.166 --> 00:24:15.583 Mouhamadou Tout à fait. 587 00:24:16.000 --> 00:24:16.916 Laura Et ça 588 00:24:16.916 --> 00:24:18.041 Laura dans la formation ils l'abordaient 589 00:24:18.125 --> 00:24:20.208 Mouhamadou Dans la formation, cette question-là n'a pas été abordée. 590 00:24:20.208 --> 00:24:21.708 Mouhamadou Mais je sais qu'il y aura d'autres formations 591 00:24:22.000 --> 00:24:24.333 Mouhamadou et j'espère que la question sera abordée parce que moi 592 00:24:24.333 --> 00:24:26.875 Mouhamadou concrètement, ça m'est arrivé sur le terrain, qu'on me dise des 593 00:24:26.875 --> 00:24:28.666 Mouhamadou choses et je n'étais pas sûr d'avoir la bonne attitude. 594 00:24:29.375 --> 00:24:33.958 Mélanie Il y a un côté rassurant aussi pour les enseignants de voir que la 595 00:24:33.958 --> 00:24:36.625 Mélanie réponse à apporter est collective et qu'on n'est pas tout seul 596 00:24:36.625 --> 00:24:39.458 Mélanie quand la parole de l'enfant se révèle. 597 00:24:39.875 --> 00:24:42.625 Mélanie Et ça c'est quelque 598 00:24:42.625 --> 00:24:43.958 Mélanie chose qui est super important à faire. 599 00:24:43.958 --> 00:24:47.000 Mélanie C'est de ne jamais rester tout seul avec ça et de voir que le 600 00:24:47.000 --> 00:24:50.333 Mélanie directeur ou la directrice, il y a le psychologue scolaire, 601 00:24:50.333 --> 00:24:51.750 Mélanie directeur ou la directrice, il y a le psychologue scolaire, 602 00:24:52.166 --> 00:24:52.833 Mélanie l'assistante sociale, les parents 603 00:24:52.833 --> 00:24:54.416 Mélanie et que la réponse à apporter est collective. 604 00:24:55.250 --> 00:24:57.291 Mouhamadou C'est ce qui participe au soin collectif parce 605 00:24:57.291 --> 00:24:59.625 Mouhamadou qu'on a cette blessure collective finalement, 606 00:25:00.000 --> 00:25:04.916 Mouhamadou lorsque les enfants sont blessés dans leur chair et les familles 607 00:25:04.916 --> 00:25:07.083 Mouhamadou sont entaillées. Comment est-ce qu'on 608 00:25:07.083 --> 00:25:08.833 Mouhamadou fait pour se réparer collectivement 609 00:25:08.833 --> 00:25:13.291 Mouhamadou Moi je pense que ça demande de s'accueillir les uns les autres et 610 00:25:13.291 --> 00:25:14.541 Mouhamadou de considérer qu'en fait on n'est pas 611 00:25:14.541 --> 00:25:16.000 Mouhamadou tout seul dans cette aventure encore une fois. 612 00:25:16.416 --> 00:25:17.791 Mouhamadou Il faut faire les choses ensemble, 613 00:25:18.083 --> 00:25:19.458 Mouhamadou non pas les uns contre les autres. 614 00:25:19.916 --> 00:25:21.250 Mélanie C'est là qu'on voit que l'école 615 00:25:21.250 --> 00:25:22.750 Mélanie ce n'est pas uniquement un lieu d'enseignement. 616 00:25:23.416 --> 00:25:23.833 Mouhamadou Absolument. 617 00:25:24.083 --> 00:25:26.083 Mélanie C'est un lieu aussi où on 618 00:25:26.083 --> 00:25:29.375 Mélanie protège, où on répare ou où on prend soin 619 00:25:29.625 --> 00:25:30.708 Mouhamadou où on peut orienter, en tout cas, vers les structures qui peuvent nous aider à soigner et essayer d'avancer ensemble. Je crois qu'on peut parler de vulnérabilité 620 00:25:31.583 --> 00:25:33.250 Mélanie les enfants c'est un peu... ils sont 621 00:25:33.250 --> 00:25:35.000 Mélanie au croisement de plein de vulnérabilités différentes 622 00:25:35.500 --> 00:25:38.833 Mélanie le fait d'être dépendant matériellement 623 00:25:39.291 --> 00:25:44.583 Mélanie structurellement, émotionnellement des adultes 624 00:25:44.833 --> 00:25:50.500 Mélanie Donc finalement prendre soin à l'école c'est aussi un endroit 625 00:25:50.500 --> 00:25:52.458 Mélanie où on prend soin de ces personnes vulnérables. 626 00:25:52.458 --> 00:25:53.541 Mouhamadou On essaye en tout cas parce qu'il faut 627 00:25:53.541 --> 00:25:56.125 Mouhamadou pas se voiler la face, j'allais dire 628 00:25:56.500 --> 00:25:57.583 Laura C'est exactement ce qu'on voulait aborder 629 00:25:57.833 --> 00:26:00.708 Laura Parfois vous avez l'impression que collectivement 630 00:26:00.833 --> 00:26:04.208 Laura d'être un peu tout à la fois, de ne pas juste être 631 00:26:04.208 --> 00:26:07.166 Laura enseignant, mais de devoir être prof, éducateur, psychologue, 632 00:26:07.166 --> 00:26:10.791 Laura assistante sociale, infirmière, AESH. Est-ce que parfois, ce n'est pas un peu trop? C'est en termes déjà de formation de base, parce qu'on ne peut pas être spécialiste de tout, en termes de charge émotionnelle, de charge mentale, de charge de travail, d'être sous-payé 633 00:26:11.000 --> 00:26:11.208 Laura pour ça 634 00:26:12.833 --> 00:26:14.375 Laura on peut avoir des sujets là aussi 635 00:26:14.375 --> 00:26:17.041 Laura parce que parfois on n'a pas l'impression que l'on vous en fait 636 00:26:17.041 --> 00:26:18.583 Laura reposer un peu trop sur les épaules 637 00:26:19.416 --> 00:26:22.250 Mouhamadou J'ai envie de dire oui parce que c'est la ligne droite pour donner 638 00:26:22.250 --> 00:26:24.500 Mouhamadou une réponse voilà qui en fait en 639 00:26:24.500 --> 00:26:26.875 Mouhamadou fait apparaitre une autre qui soit beaucoup plus construite 640 00:26:27.125 --> 00:26:28.416 Mouhamadou parce qu'en fait en vrai je suis en train de hierarchiser dans 641 00:26:28.416 --> 00:26:30.000 Mouhamadou ma tête de quoi je parle en premier, 642 00:26:30.291 --> 00:26:31.833 Mouhamadou est-ce que je dis oui on a besoin d'argent 643 00:26:32.833 --> 00:26:35.500 Mouhamadou mais c'est indécent par rapport au soin dont les enfants ont besoin et en même 644 00:26:35.500 --> 00:26:38.083 Mouhamadou temps on a envie de soigner on a envie de réparer mais en même 645 00:26:38.083 --> 00:26:39.250 Mouhamadou temps l'école est aussi un lieu 646 00:26:39.250 --> 00:26:41.791 Mouhamadou dans lequel on domine les enfants 647 00:26:42.083 --> 00:26:45.666 Mouhamadou parce que aujourd'hui la question enfantiste est en train de faire 648 00:26:45.666 --> 00:26:51.291 Mouhamadou un peu surface et l'école est un lieu dans lequel parfois on 649 00:26:51.291 --> 00:26:52.500 Mouhamadou inflige des violences aux enfants 650 00:26:52.500 --> 00:26:53.291 Mouhamadou ça aussi il faut le dire en fait 651 00:26:53.500 --> 00:26:56.750 Mouhamadou et même en voulant être bienveillant 652 00:26:57.750 --> 00:26:59.750 Mouhamadou l'institution est maltraitante avec les enfants qui en accueillent 653 00:27:00.000 --> 00:27:00.833 Mouhamadou c'est assez paradoxal 654 00:27:00.833 --> 00:27:04.541 Mouhamadou et ça ça demande, je crois dans nos formations tout à 655 00:27:04.541 --> 00:27:08.250 Mouhamadou l'heure on parlait de la question de la racialité tout ça ça 656 00:27:08.250 --> 00:27:09.708 Mouhamadou demande une éducation par rapport à ça 657 00:27:09.708 --> 00:27:13.916 Mouhamadou c'est-à-dire que l'école est un lieu qui fait partie de la 658 00:27:13.916 --> 00:27:17.750 Mouhamadou société c'est un lieu institutionnel qui porte un poids 659 00:27:17.750 --> 00:27:21.916 Mouhamadou historique et dans cet historique il y a aussi de la violence. 660 00:27:22.416 --> 00:27:26.333 Mouhamadou Entrer dans cette institution sans connaître l'historique de cette 661 00:27:26.333 --> 00:27:29.041 Mouhamadou institution ou la manière dont parfois ces violences 662 00:27:29.041 --> 00:27:32.458 Mouhamadou s'exercent, c'est sans le faire exprès, même avec toute la 663 00:27:32.458 --> 00:27:35.250 Mouhamadou volonté du monde, participer au 664 00:27:35.250 --> 00:27:38.291 Mouhamadou cycle de perpétuation de ces violences 665 00:27:38.541 --> 00:27:41.541 Mouhamadou donc ça demande qu'on connaisse finalement assez bien 666 00:27:41.833 --> 00:27:43.958 Mouhamadou l'historique de cette institution pour que lorsqu'on rentre dedans 667 00:27:44.333 --> 00:27:46.208 Mouhamadou on soit au fait de ce qu'il ne faut pas 668 00:27:46.208 --> 00:27:48.875 Mouhamadou faire pour ne pas reproduire ces violences-là 669 00:27:49.291 --> 00:27:50.208 Mouhamadou et quand je parle de violences je 670 00:27:50.208 --> 00:27:51.458 Mouhamadou parle pas de violences physiques 671 00:27:51.708 --> 00:27:54.583 Mouhamadou je parle par exemple des trajectoires sociales 672 00:27:55.291 --> 00:27:58.500 Mouhamadou l'école en France est un de ces lieux qui fait que lorsqu'on 673 00:27:58.500 --> 00:28:01.875 Mouhamadou rentre à l'école et qu'on est fils d'ouvriers on a beaucoup plus 674 00:28:01.875 --> 00:28:03.750 Mouhamadou de chance d'en ressortir et d'être toujours 675 00:28:03.750 --> 00:28:06.666 Mouhamadou ouvrier plutôt que d'être élevé socialement 676 00:28:07.000 --> 00:28:10.291 Mouhamadou et ça c'est une violence vis-à-vis du pacte républicain qu'on a 677 00:28:10.291 --> 00:28:11.750 Mouhamadou lorsqu'on parle de méritocratie on 678 00:28:12.125 --> 00:28:13.208 Mouhamadou voit bien que ça ne fonctionne pas 679 00:28:13.458 --> 00:28:15.333 Mouhamadou ou que ça ne fonctionne que pour certains-certaines 680 00:28:15.750 --> 00:28:18.916 Mouhamadou si jamais on n'est pas au courant de ça et qu'on rentre dans cette 681 00:28:18.916 --> 00:28:21.541 Mouhamadou institution juste pour exécuter ce qui est attendu de nous et 682 00:28:21.541 --> 00:28:24.208 Mouhamadou bien on participe en fait au schéma de 683 00:28:24.208 --> 00:28:26.833 Mouhamadou reproduction de ces itinéraires brisés 684 00:28:26.875 --> 00:28:31.500 Mouhamadou donc je pense que la question de la formation est peut-être la 685 00:28:31.500 --> 00:28:34.083 Mouhamadou plus importante et c'est ce par quoi j'aurais 686 00:28:34.083 --> 00:28:36.666 Mouhamadou peut-être commencer au-delà de l'argent 687 00:28:38.500 --> 00:28:41.958 Mélanie et je t'ai déjà entendu parler du mot parce que j'avais vu une 688 00:28:42.250 --> 00:28:44.416 Mélanie émission où tu as fait le parallèle 689 00:28:44.416 --> 00:28:48.083 Mélanie d'ailleurs avec le système de santé et les soignants le mot de 690 00:28:48.083 --> 00:28:50.375 Mélanie bien-traitance plutôt que de 691 00:28:50.375 --> 00:28:51.416 Mouhamadou bienveillance parce que 692 00:28:52.416 --> 00:28:54.333 Mouhamadou alors moi j'évolue pas dans ce milieu-là 693 00:28:54.333 --> 00:28:57.208 Mouhamadou mais je me projette parfois et j'écoute autour de moi des 694 00:28:57.208 --> 00:28:59.000 Mouhamadou personnes qui évoluent dans le milieu du soin 695 00:28:59.375 --> 00:29:00.958 Mouhamadou et la bien-traitance est quelque chose 696 00:29:00.958 --> 00:29:03.583 Mouhamadou qui est là en tout cas à l'hôpital 697 00:29:04.000 --> 00:29:06.458 Mouhamadou c'est-à-dire qu'on fait que les moyens du bord pour faire au 698 00:29:06.458 --> 00:29:08.416 Mouhamadou mieux en fait pour les patients qui on le sait parfois sont 699 00:29:08.416 --> 00:29:11.166 Mouhamadou dans une souffrance absolument terrible 700 00:29:11.625 --> 00:29:13.458 Mouhamadou mais on n'a pas les moyens 701 00:29:13.458 --> 00:29:15.000 Mouhamadou mais on fait que 702 00:29:15.000 --> 00:29:16.458 Mouhamadou les moyens du bord c'est la bien-traitance 703 00:29:16.458 --> 00:29:19.291 Mouhamadou et j'ai l'impression que c'est ce qui se passe aussi à l'école, 704 00:29:19.583 --> 00:29:20.375 Mouhamadou pas la bienveillance 705 00:29:21.458 --> 00:29:23.500 Laura d'ailleurs la différence dans le monde de la 706 00:29:23.500 --> 00:29:26.250 Laura santé des soins médicaux, la différence entre la 707 00:29:26.250 --> 00:29:29.000 Laura bien-traitance et la bienveillance c'est vraiment ce truc où on 708 00:29:29.000 --> 00:29:30.750 Laura dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions, 709 00:29:31.166 --> 00:29:33.333 Laura ça ne suffit pas d'avoir des bonnes intentions et de 710 00:29:33.541 --> 00:29:37.125 Laura en fait si on n'a pas l'information, les ressources, le soutien 711 00:29:37.125 --> 00:29:41.041 Laura institutionnel on peut avoir toute la bonne volonté du monde, 712 00:29:41.041 --> 00:29:41.916 Laura on peut faire pire, 713 00:29:42.291 --> 00:29:45.500 Laura et je rebondis avec ce que tu disais tout à l'heure sur 714 00:29:45.500 --> 00:29:47.833 Laura l'accueil de la parole lorsqu'un 715 00:29:47.833 --> 00:29:48.958 Laura enfant va parler de violence sexuelle 716 00:29:49.875 --> 00:29:52.583 Laura en fait on a les mêmes problématiques en médecine lors de 717 00:29:52.583 --> 00:29:55.416 Laura l'accueil d'une parole de quelle que soit la personne sur des 718 00:29:55.416 --> 00:29:56.458 Laura violences quelles qu'elles soient 719 00:29:56.875 --> 00:29:59.166 Laura et vraiment l'enjeu aussi c'est de ne pas re-traumatiser les 720 00:29:59.166 --> 00:30:02.333 Laura personnes parce que nos manières de réagir, de poser des 721 00:30:02.333 --> 00:30:06.375 Laura questions et d'adresser à telle ou telle personne en fait ça 722 00:30:06.375 --> 00:30:07.958 Laura peut vraiment mettre les personnes dans une 723 00:30:07.958 --> 00:30:09.583 Laura situation de difficulté encore plus grande, 724 00:30:10.041 --> 00:30:12.000 Laura c'est la question dont tu parlais tout à l'heure mais c'est effectivement le 725 00:30:12.000 --> 00:30:14.791 Laura parallèle avec la santé, l'éducation 726 00:30:15.416 --> 00:30:18.166 Laura dans ce sens là je pense qu'il est vraiment très pertinent 727 00:30:18.875 --> 00:30:24.208 Mélanie et... Je vais rebondir sur la question du soin à l'école et des enfants 728 00:30:24.208 --> 00:30:27.166 Mélanie qui sont en situation de recevoir des soins 729 00:30:28.041 --> 00:30:29.750 Mélanie des enfants qui ont un dossier MDPH 730 00:30:31.250 --> 00:30:33.583 Laura il faut expliquer ce qu'est MDPH pour les moldus 731 00:30:34.000 --> 00:30:35.458 Mélanie pour les moldus il y a beaucoup 732 00:30:35.458 --> 00:30:37.250 Mélanie d'acronymes dans l'éducation nationale 733 00:30:38.041 --> 00:30:40.708 Mélanie donc qu'est-ce qu'un dossier MDPH 734 00:30:40.750 --> 00:30:43.708 Mélanie La MDPH est la Maison Départementale des Personnes Handicapées 735 00:30:43.708 --> 00:30:49.125 Mélanie auprès de laquelle les parents peuvent faire des demandes pour 736 00:30:49.125 --> 00:30:49.833 Mélanie leurs enfants qui ont des 737 00:30:49.833 --> 00:30:55.125 Mélanie besoins spécifiques pour 738 00:30:55.125 --> 00:30:59.708 Mélanie avoir soit de l'aide humaine à l'école 739 00:30:59.916 --> 00:31:05.625 Mélanie donc c'est les AESH ou anciennement AVS ou avoir une allocation 740 00:31:05.625 --> 00:31:10.208 Mélanie pour pouvoir payer par exemple des séances d'ergotérapie et 741 00:31:10.208 --> 00:31:13.458 Laura des demandes d'orientation en classe 742 00:31:13.458 --> 00:31:16.666 Laura aménagée comme les classes ULIS par exemple 743 00:31:16.916 --> 00:31:18.833 Laura donc ça c'est ce qu'on appelle l'école inclusive 744 00:31:18.875 --> 00:31:24.500 Mélanie toi, Mouhamadou, est-ce que tu as déjà été en situation de 745 00:31:25.833 --> 00:31:29.333 Mélanie par exemple de t'être retrouvé dans une ULIS ou d'être dans une 746 00:31:29.333 --> 00:31:31.583 Mélanie situation avec des enfants à besoins 747 00:31:32.833 --> 00:31:35.083 Mélanie spécifiques et si tu veux même 748 00:31:35.083 --> 00:31:37.750 Mélanie donner ton avis sur l'école inclusive 749 00:31:38.208 --> 00:31:39.625 Mouhamadou je parle un peu dans le 750 00:31:39.625 --> 00:31:41.250 Mouhamadou livre, j'ai une histoire qui est relative à ça, 751 00:31:41.500 --> 00:31:42.208 Mouhamadou effectivement j'ai déjà été dans 752 00:31:42.208 --> 00:31:44.208 Mouhamadou une école, dans une classe et en fait 753 00:31:47.833 --> 00:31:51.041 Mouhamadou c'était assez particulier parce que je n'ai pas la formation pour enseigner dans ces classes-là. Il faut avoir une formation assez fastidieuse, qui 754 00:31:51.041 --> 00:31:53.208 Mouhamadou dure 15 mois, je dis pas de bêtises avec 755 00:31:53.208 --> 00:31:54.625 Mouhamadou un diplôme à la clé qui s'appelle le CAPPEI 756 00:31:55.125 --> 00:31:56.250 Mouhamadou j'ai plus toutes les 757 00:31:57.833 --> 00:31:59.416 Mouhamadou définitions de l'acronyme mais c'est le CAPPEI 758 00:31:59.791 --> 00:32:00.708 Mouhamadou et en réalité moi je n'ai pas 759 00:32:00.875 --> 00:32:02.458 Mélanie est-ce que je peux nous expliquer en 760 00:32:02.458 --> 00:32:04.500 Mélanie quoi consiste une ULIS 761 00:32:04.666 --> 00:32:05.083 Mouhamadou oui oui, 762 00:32:05.250 --> 00:32:09.041 Mouhamadou c'est donc une classe ou à proprement parler, on accueille des 763 00:32:09.041 --> 00:32:11.583 Mouhamadou élèves qui sont en situation de différents handicaps 764 00:32:12.166 --> 00:32:13.250 Mouhamadou ça peut être des handicaps 765 00:32:13.250 --> 00:32:14.583 Mouhamadou moteurs, des handicaps 766 00:32:15.833 --> 00:32:21.416 Mouhamadou cognitifs, des élèves avec des troubles de l'autisme, tout un 767 00:32:21.416 --> 00:32:23.000 Mouhamadou tas en fait de handicaps différents, 768 00:32:23.000 --> 00:32:25.000 Mouhamadou en l'occurrence en tout cas la classe dans laquelle j'étais 769 00:32:25.833 --> 00:32:28.875 Mouhamadou c'était le genre de situation que j'ai rencontré, le genre d'élèves que 770 00:32:28.875 --> 00:32:30.208 Mouhamadou j'ai rencontré pour lesquels 771 00:32:30.208 --> 00:32:32.291 Mouhamadou encore une fois je n'ai pas été formé 772 00:32:32.916 --> 00:32:35.500 Mouhamadou et ce qui s'est passé c'était assez fou en fait c'est que 773 00:32:35.833 --> 00:32:38.083 Mouhamadou moi évidemment moi j'étais dans une position d'impuissance 774 00:32:38.083 --> 00:32:41.833 Mouhamadou totale et la personne ressource qui était là avec moi en 775 00:32:41.833 --> 00:32:45.041 Mouhamadou l'occurrence l'AESH avec beaucoup plus de connaissances 776 00:32:45.875 --> 00:32:48.541 Mouhamadou concernant les élèves et le handicap que moi 777 00:32:48.541 --> 00:32:52.208 Mouhamadou et donc c'était plus ou moins elle, on va dire, qui a drivé 778 00:32:52.208 --> 00:32:54.833 Mouhamadou dans les premiers temps avant que moi je ne comprenne ce que je 779 00:32:54.833 --> 00:32:57.166 Mouhamadou pouvais faire en fait pour qu'on travaille en équipe, 780 00:32:57.166 --> 00:32:59.625 Mouhamadou les AESH, je ne sais pas si je l'ai dit, ce sont 781 00:32:59.625 --> 00:33:01.958 Mouhamadou élèves en situation de handicap, pour celles et ceux qui ne savent 782 00:33:01.958 --> 00:33:03.416 Mouhamadou pas les moldus comme tu l'as dit, 783 00:33:04.625 --> 00:33:07.458 Mouhamadou et je raconte qu'en fait c'était fou 784 00:33:07.458 --> 00:33:10.458 Mouhamadou parce qu'effectivement l'inconfort est là 785 00:33:11.833 --> 00:33:14.833 Mouhamadou l'impuissance est là mais la mission reste la même 786 00:33:14.833 --> 00:33:16.458 Mouhamadou c'est-à-dire essayer de faire 787 00:33:16.458 --> 00:33:18.291 Mouhamadou progresser les enfants, les élèves 788 00:33:18.583 --> 00:33:21.375 Mouhamadou alors moi mon ressenti par rapport à l'inclusion scolaire c'est 789 00:33:21.375 --> 00:33:24.125 Mouhamadou que c'est quelque chose qui est très très 790 00:33:24.125 --> 00:33:26.166 Mouhamadou beau sur le papier mais qui encore une fois 791 00:33:27.208 --> 00:33:29.833 Mouhamadou sans les moyens ne peut pas se réaliser 792 00:33:30.291 --> 00:33:30.500 Mouhamadou Voilà. 793 00:33:30.708 --> 00:33:32.500 Mouhamadou ça ne veut pas dire que les élèves en situation de handicap 794 00:33:32.500 --> 00:33:33.250 Mouhamadou n'ont pas leur place à l'école, 795 00:33:33.500 --> 00:33:34.791 Mouhamadou attention non, loin de là, 796 00:33:35.041 --> 00:33:36.958 Mouhamadou ils ont le droit et ils sont les bienvenus, 797 00:33:37.416 --> 00:33:39.791 Mouhamadou mais là je reprends un propos d'une enseignante que j'ai 798 00:33:39.791 --> 00:33:44.500 Mouhamadou rencontrée qui est née en situation de handicap et qui du coup 799 00:33:44.958 --> 00:33:48.208 Mouhamadou est handicapée depuis la naissance et qui m'a dit que entre le 800 00:33:48.208 --> 00:33:52.500 Mouhamadou passage du monde finalement parce que l'inclusion scolaire est un 801 00:33:52.500 --> 00:33:55.458 Mouhamadou terme maintenant qui est démocratisé mais il 802 00:33:55.458 --> 00:33:58.333 Mouhamadou faut savoir qu'elle a eu lieu en deux temps dans notre pays, 803 00:33:58.333 --> 00:33:59.958 Mouhamadou c'est-à-dire depuis il y a 20 ans à peu près 804 00:34:01.333 --> 00:34:05.541 Mouhamadou les élèves en situation de handicap étaient déjà accueillis à 805 00:34:05.541 --> 00:34:08.958 Mouhamadou l'école mais c'était aux familles de porter toute la structure 806 00:34:08.958 --> 00:34:10.541 Mouhamadou autour pour que l'élève puisse être 807 00:34:10.541 --> 00:34:12.833 Mouhamadou accueilli comme il se doit au sein de l'école 808 00:34:12.958 --> 00:34:14.500 Mouhamadou c'était une charge financière un 809 00:34:14.500 --> 00:34:16.250 Mouhamadou coût assez monstrueux pour les familles 810 00:34:16.750 --> 00:34:18.583 Mouhamadou depuis ça a changé et maintenant c'est à l'école 811 00:34:18.916 --> 00:34:20.041 Mouhamadou lorsqu'on parle d'école inclusive on dit que 812 00:34:20.041 --> 00:34:22.000 Mouhamadou c'est à l'école de porter cette charge là 813 00:34:22.458 --> 00:34:24.666 Mouhamadou et cette enseignante me dit qu'entre le moment où elle était 814 00:34:24.666 --> 00:34:27.875 Mouhamadou enfant et on était du coup à l'heure de l'intégration, ça 815 00:34:27.875 --> 00:34:30.625 Mouhamadou s'appelait comme ça et depuis le moment où on est passé à 816 00:34:30.625 --> 00:34:33.083 Mouhamadou l'inclusion, et bien finalement rien a changé 817 00:34:33.708 --> 00:34:35.541 Mouhamadou c'est assez fou parce que là du coup c'est une personne 818 00:34:35.541 --> 00:34:37.833 Mouhamadou concernée qui a vécu des deux côtés 819 00:34:37.833 --> 00:34:39.541 Mouhamadou elle a eu son enfance ou elle était 820 00:34:39.541 --> 00:34:41.833 Mouhamadou scolarisée et maintenant elle est passée de l'autre côté 821 00:34:41.833 --> 00:34:44.416 Mouhamadou elle est enseignante et elle me dit, rien a changé, 822 00:34:44.666 --> 00:34:48.750 Mouhamadou c'est juste du verbiage politique mais qu'en fait l'inclusion 823 00:34:48.750 --> 00:34:51.541 Mouhamadou n'est pas plus réaliste que lorsqu'elle était enfant 824 00:34:51.541 --> 00:34:55.166 Mouhamadou et je trouve ça absolument terrible parce que c'est-ce que j'ai 825 00:34:55.166 --> 00:34:56.958 Mouhamadou vu mais je n'aurais jamais pu le dire parce que moi je n'ai pas 826 00:34:56.958 --> 00:35:00.291 Mouhamadou de souvenir en tant que enfant en situation de handicap puisque je 827 00:35:00.291 --> 00:35:01.458 Mouhamadou ne suis pas dans cette situation là 828 00:35:01.750 --> 00:35:04.083 Mouhamadou mais de l'entendre de la bouche de quelqu'un qui l'a vécue, ça 829 00:35:04.083 --> 00:35:04.833 Mouhamadou acte une certaine réalité qu'on ne peut pas ignorer. 830 00:35:05.833 --> 00:35:11.250 Mélanie Surtout qu'en parallèle de la mise en place de la mission 831 00:35:11.250 --> 00:35:16.083 Mélanie d'inclusion à l'école il y a une diminution des structures de 832 00:35:16.083 --> 00:35:20.083 Mélanie soins externes et de structures d'accueil pour les enfants puisque 833 00:35:20.083 --> 00:35:21.875 Mélanie c'est maintenant à l'école de les accueillir 834 00:35:22.625 --> 00:35:28.416 Mélanie donc il y a vraiment une inadéquation entre les besoins et 835 00:35:28.416 --> 00:35:31.791 Mélanie l'offre et des enfants qui sont finalement 836 00:35:32.958 --> 00:35:37.083 Mélanie mal inclus, mal accueillis parce que les personnels ne sont pas 837 00:35:37.083 --> 00:35:40.000 Mélanie assez formés, pas assez de monde que des postes 838 00:35:40.000 --> 00:35:41.375 Mélanie d'AESH ne sont pas pourvus aussi. 839 00:35:41.666 --> 00:35:42.083 Mouhamadou Absolument 840 00:35:42.333 --> 00:35:44.125 Mouhamadou et lorsqu'on parle de violence institutionnelle c'est ça. 841 00:35:44.833 --> 00:35:47.250 Mouhamadou L'enfer est pavé de bonnes intentions comme tu le disais 842 00:35:47.625 --> 00:35:49.791 Mouhamadou là on est dans la violence la plus manifeste alors que c'est 843 00:35:49.791 --> 00:35:50.500 Mouhamadou peut-être pas ce qu'on recherche 844 00:35:50.958 --> 00:35:52.791 Mouhamadou on devrait pouvoir accueillir les enfants 845 00:35:53.416 --> 00:35:53.958 Mouhamadou le vœu est pieu, 846 00:35:54.458 --> 00:35:55.500 Mouhamadou maintenant les moyens sont pas là, 847 00:35:55.708 --> 00:35:56.500 Mouhamadou quand on les accueille c'est 848 00:35:56.500 --> 00:35:58.166 Mouhamadou n'importe quoi, c'est d'une violence sans nom 849 00:35:58.625 --> 00:35:59.208 Laura et c'est pire 850 00:36:00.875 --> 00:36:02.250 Laura aussi pour les autres élèves. 851 00:36:02.750 --> 00:36:03.041 Mélanie Absolument. 852 00:36:03.375 --> 00:36:04.833 Mélanie Alors on a bientôt terminé 853 00:36:05.083 --> 00:36:05.708 Mélanie je voulais terminer, 854 00:36:06.041 --> 00:36:07.791 Mélanie on ne s'était pas dit qu'on allait l'aborder mais quand tu 855 00:36:07.791 --> 00:36:11.291 Mélanie abordes Eddie et sa petite histoire on voit qu'Eddie c'est un 856 00:36:11.291 --> 00:36:12.916 Mélanie enfant qui est très agité qui a 857 00:36:12.916 --> 00:36:14.208 Mélanie des difficultés de concentration 858 00:36:14.958 --> 00:36:15.166 Mélanie Oui. 859 00:36:16.041 --> 00:36:19.375 Mélanie et moi ça me fait penser à 860 00:36:19.375 --> 00:36:21.250 Mélanie l'influence des écrans sur la santé des enfants 861 00:36:21.958 --> 00:36:26.916 Mélanie c'est un sujet assez vaste et dont on parle déjà beaucoup 862 00:36:26.916 --> 00:36:29.416 Mélanie ailleurs mais j'aimerais bien avoir ton regard là-dessus 863 00:36:29.416 --> 00:36:31.000 Mélanie comment tu en parles aux enfants 864 00:36:31.291 --> 00:36:32.958 Mélanie est-ce que tu fais un peu de prévention par rapport à ça 865 00:36:33.125 --> 00:36:33.166 Mouhamadou Oui, 866 00:36:33.166 --> 00:36:33.458 Mouhamadou oui, 867 00:36:33.750 --> 00:36:33.958 Mouhamadou oui 868 00:36:34.416 --> 00:36:36.416 Mouhamadou d'autant que je l'entends les élèves ont 869 00:36:36.416 --> 00:36:37.875 Mouhamadou des écrans de plus en plus tôt en fait 870 00:36:37.875 --> 00:36:38.833 Mouhamadou c'est-à-dire qu'encore une fois c'est 871 00:36:38.833 --> 00:36:41.500 Mouhamadou relatif mais je suis un jeune enseignant 872 00:36:41.500 --> 00:36:43.875 Mouhamadou ça fait que je suis là mais en 10 ans j'ai vu une différence 873 00:36:44.375 --> 00:36:45.500 Mouhamadou c'est-à-dire que les écrans sont de 874 00:36:45.500 --> 00:36:47.125 Mouhamadou plus en plus tôt dans les mains des enfants 875 00:36:47.416 --> 00:36:49.875 Mouhamadou j'ai des les élèves qui parfois en grande section de maternelle me 876 00:36:49.875 --> 00:36:51.500 Mouhamadou disent qu'ils ont leur tablette et 877 00:36:51.500 --> 00:36:53.125 Mouhamadou qu'ils s'en servent avant de dormir 878 00:36:53.375 --> 00:36:53.750 Mélanie Moi aussi 879 00:36:54.125 --> 00:36:54.333 Mouhamadou Bon, 880 00:36:54.875 --> 00:36:55.375 Mouhamadou donc c'est réel 881 00:36:55.916 --> 00:36:57.625 Mouhamadou et je trouve ça terrible 882 00:36:58.166 --> 00:36:59.041 Mouhamadou je trouve ça absolument terrible 883 00:36:59.583 --> 00:37:01.875 Mouhamadou paradoxalement à l'école 884 00:37:01.875 --> 00:37:04.000 Mouhamadou on a des écrans de plus en plus 885 00:37:04.500 --> 00:37:09.083 Mouhamadou et du coup les élèves sont noyés sur les écrans 886 00:37:09.458 --> 00:37:11.000 Mouhamadou c'est leur nouvelle réalité 887 00:37:11.208 --> 00:37:12.875 Mouhamadou c'est celle dans laquelle ils ont grandi 888 00:37:13.291 --> 00:37:14.583 Mouhamadou donc pour eux c'est quelque chose 889 00:37:14.583 --> 00:37:16.708 Mouhamadou qui fait partie de leur normalité 890 00:37:17.041 --> 00:37:18.333 Mouhamadou mais on le sait que ça a des effets 891 00:37:18.333 --> 00:37:20.666 Mouhamadou néfastes pas tout le temps, pas partout 892 00:37:21.041 --> 00:37:22.833 Mouhamadou les écrans on peut s'en servir pour faire de bonnes choses 893 00:37:23.833 --> 00:37:24.875 Mouhamadou il ne faut pas non plus tout diaboliser 894 00:37:25.375 --> 00:37:27.875 Mouhamadou par contre la manière dont on s'en sert de manière sociétale 895 00:37:28.750 --> 00:37:31.750 Mouhamadou ça nous fait penser que on n'a pas 896 00:37:31.750 --> 00:37:33.041 Mouhamadou compris comment s'en servir, 897 00:37:33.041 --> 00:37:35.708 Mouhamadou l'écran comme le stylo c'est un outil 898 00:37:36.083 --> 00:37:38.250 Mouhamadou on s'en sert quand on a besoin pour faire quelque chose et puis 899 00:37:38.250 --> 00:37:40.958 Mouhamadou ensuite on le laisse on le laisse, on fait autre chose 900 00:37:41.291 --> 00:37:44.041 Mouhamadou les enfants aujourd'hui ont de moins en moins, je 901 00:37:44.041 --> 00:37:48.583 Mouhamadou crois l'habitude de s'ennuyer de ne rien faire 902 00:37:49.250 --> 00:37:50.333 Mouhamadou alors que quand on ne fait rien 903 00:37:50.333 --> 00:37:51.625 Mouhamadou on ne fait pas littéralement rien 904 00:37:51.833 --> 00:37:54.208 Mouhamadou le cerveau se mobilise pour faire d'autres choses 905 00:37:54.208 --> 00:37:54.916 Mouhamadou bon là je suis pas médecin, 906 00:37:55.125 --> 00:37:56.000 Mouhamadou ce sera à vous de me le dire 907 00:37:56.375 --> 00:37:57.916 Mouhamadou mais j'ai mes propres souvenirs 908 00:37:57.916 --> 00:38:01.166 Mouhamadou d'enfants ou lorsque je ne faisais rien 909 00:38:01.375 --> 00:38:02.291 Mouhamadou ce n'est pas parce que je n'avais pas 910 00:38:02.291 --> 00:38:03.375 Mouhamadou d'écran c'est parce que j'étais pauvre 911 00:38:03.791 --> 00:38:04.375 Mouhamadou il faut le dire aussi 912 00:38:04.958 --> 00:38:08.166 Mouhamadou c'était des moments dont je garde le souvenir, je 913 00:38:08.416 --> 00:38:09.166 Mouhamadou C'est-à-dire en me disant je 914 00:38:09.166 --> 00:38:10.333 Mouhamadou me demandais ce que j'allais faire, 915 00:38:10.750 --> 00:38:14.416 Mouhamadou j'avais des plans en tête, j'avais des projets et parfois 916 00:38:14.416 --> 00:38:15.791 Mouhamadou j'écrivais comment j'allais 917 00:38:15.791 --> 00:38:18.083 Mouhamadou obtenir ce dont j'avais besoin plus tard 918 00:38:18.083 --> 00:38:19.166 Mouhamadou alors certains de mes rêves se sont réalisés 919 00:38:19.833 --> 00:38:22.125 Mouhamadou mais ce n'est pas grave, 920 00:38:22.125 --> 00:38:25.000 Mouhamadou je pense qu'on a besoin parfois de ne rien faire 921 00:38:25.250 --> 00:38:28.041 Mouhamadou et à ce titre là je tiens aussi à saluer parfois les 922 00:38:28.041 --> 00:38:31.166 Mouhamadou initiatives qu'il y a dans les écoles comme le quart d'heure de 923 00:38:31.166 --> 00:38:34.666 Mouhamadou lecture qui s'est démocratisé en début d'après-midi assez 924 00:38:34.666 --> 00:38:36.541 Mouhamadou souvent dans les écoles dans lesquelles je passe en tout cas dans 925 00:38:36.541 --> 00:38:42.583 Mouhamadou le Val-de-Marne en revenant de la pause déjeuner les 926 00:38:42.583 --> 00:38:44.833 Mouhamadou élèves et souvent les enseignants dont moi je fais partie 927 00:38:45.291 --> 00:38:48.416 Mouhamadou on prend un bouquin et on bouquine pendant 15-20 minutes 928 00:38:48.666 --> 00:38:48.833 Mouhamadou c'est assez chouette 929 00:38:48.875 --> 00:38:51.083 Mouhamadou et puis ensuite on en parle, 930 00:38:51.416 --> 00:38:53.208 Mouhamadou réintroduire ça ce genre 931 00:38:53.208 --> 00:38:54.416 Mouhamadou d'habitude je pense que c'est une bonne chose 932 00:38:54.708 --> 00:38:57.625 Mouhamadou si on n'est pas capable de ne rien faire, 933 00:38:57.916 --> 00:38:58.416 Mouhamadou juste de ne rien faire 934 00:38:58.416 --> 00:38:59.458 Mouhamadou parce que lire c'est déjà quelque chose 935 00:38:59.875 --> 00:39:00.333 Mouhamadou on est d'accord. 936 00:39:00.458 --> 00:39:03.875 Laura moi aussi en tant de parents je réagis aussi à ça 937 00:39:04.208 --> 00:39:05.666 Laura donc c'est un des derniers sujets qu'on 938 00:39:05.666 --> 00:39:07.458 Laura voudrait aborder c'est la question de la coéducation, 939 00:39:08.000 --> 00:39:09.583 Laura et ce sujet-là je trouve qu'il fait 940 00:39:09.583 --> 00:39:13.750 Laura bien le lien avec parce que on a vraiment 941 00:39:14.750 --> 00:39:18.458 Laura nous, enfin nous, le nous parental, un rôle de 942 00:39:18.458 --> 00:39:22.208 Laura transmission et d'exemplarité aussi et que 943 00:39:22.208 --> 00:39:23.916 Laura quand on passe notre temps sur les écrans 944 00:39:24.500 --> 00:39:27.125 Laura c'est vrai, je veux dire et la 945 00:39:27.125 --> 00:39:29.041 Laura question de la lecture, de montrer qu'on lit etc, 946 00:39:29.250 --> 00:39:30.708 Laura bon ça fait vraiment le lien aussi 947 00:39:32.000 --> 00:39:36.583 Laura et tu l'as abordé tout à l'heure on a souvent cette idée qui 948 00:39:36.583 --> 00:39:39.916 Laura oppose donc l'enseignement à l'école, l'éducation à la maison, 949 00:39:40.250 --> 00:39:42.333 Laura on voit avec tous les exemples qu'on a pris, donc ce dernier 950 00:39:42.333 --> 00:39:43.833 Laura exemple que c'est beaucoup plus compliqué que ça que un 951 00:39:43.833 --> 00:39:48.666 Laura enfant ça grandit avec toutes ces choses qui sont autour de lui 952 00:39:49.041 --> 00:39:51.875 Laura l'école, la maison, mais comme on l'a dit toute la société qui 953 00:39:51.875 --> 00:39:55.875 Laura l'entoure enfin il faut beaucoup, 954 00:39:55.875 --> 00:39:56.791 Laura beaucoup de choses pour grandir, 955 00:39:57.583 --> 00:40:01.416 Laura comment en pratique quand on est enseignant et qu'on est dans 956 00:40:01.416 --> 00:40:03.750 Laura une institution aussi où on n'a pas tous les 957 00:40:03.750 --> 00:40:05.333 Laura moyens, on ne fait pas ce qu'on veut 958 00:40:05.333 --> 00:40:06.750 Laura tu ne peux pas faire tout ce que tu veux 959 00:40:07.041 --> 00:40:08.666 Laura comment est-ce qu'on travaille avec les parents 960 00:40:09.000 --> 00:40:10.166 Laura comment on crée une alliance, 961 00:40:10.166 --> 00:40:12.833 Laura comment intégrer aussi, parce que moi j'ai l'impression en 962 00:40:12.833 --> 00:40:16.666 Laura tant que parent qui a ses enfants dans une école publique, de ne 963 00:40:16.666 --> 00:40:19.583 Laura pas être très intégrée non plus dans l'école, 964 00:40:19.958 --> 00:40:21.416 Laura moi longtemps j'ai pris le parti de me dire, 965 00:40:21.416 --> 00:40:24.583 Laura chacun son métier et je fais confiance 966 00:40:25.125 --> 00:40:26.583 Laura et c'est vrai, je fais confiance 967 00:40:27.125 --> 00:40:29.833 Laura cependant je me dis sur plein de sujets j'aimerais parfois qu'il 968 00:40:29.833 --> 00:40:32.833 Laura y ait plus d'échange et qu'on travaille plus main dans la main 969 00:40:32.833 --> 00:40:36.500 Laura pour pas ce qu'on va vers les mêmes objectifs qui est de faire grandir 970 00:40:36.500 --> 00:40:40.833 Laura un enfant heureux, sain et voilà comment faire ça au niveau qui 971 00:40:40.833 --> 00:40:43.666 Laura est le tien et qui n'est pas le niveau politique 972 00:40:44.416 --> 00:40:46.916 Mouhamadou alors je pense que déjà il faut partir de certaines réalités 973 00:40:47.000 --> 00:40:49.500 Mouhamadou c'est-à-dire que d'un côté comme de 974 00:40:49.500 --> 00:40:51.625 Mouhamadou l'autre on a des stéréotypes en tête 975 00:40:52.041 --> 00:40:53.208 Mouhamadou et ces stéréotypes se révèlent vrais 976 00:40:53.500 --> 00:40:55.291 Mouhamadou c'est-à-dire que les parents pénibles existent 977 00:40:55.291 --> 00:40:57.458 Mouhamadou et les enseignants qui ne veulent pas partager existent aussi 978 00:40:57.791 --> 00:40:59.583 Mouhamadou qui sont un peu crevards 979 00:40:59.916 --> 00:41:00.083 Mouhamadou Voilà. 980 00:41:00.375 --> 00:41:04.125 Mouhamadou ou juste qu'ils se disent: chacun son domaine, en fait. Vous êtes 981 00:41:04.125 --> 00:41:07.708 Mouhamadou les parents vous occupez vos enfants à la maison et nous on est 982 00:41:07.708 --> 00:41:08.833 Mouhamadou à l'école, on s'occupe de nos élèves 983 00:41:08.875 --> 00:41:09.791 Mouhamadou Voilà. 984 00:41:10.333 --> 00:41:12.500 Mouhamadou sauf qu'encore une fois, on l'a vu tout le temps dans l'échange, que 985 00:41:12.500 --> 00:41:13.458 Mouhamadou la réalité est plus compliquée que 986 00:41:13.458 --> 00:41:14.416 Mouhamadou ça elle est beaucoup plus nuancée, 987 00:41:14.416 --> 00:41:16.875 Mouhamadou c'est-à-dire que les élèves que nous on accueille au sein des 988 00:41:16.875 --> 00:41:19.666 Mouhamadou écoles restent les enfants des parents qui nous les confient 989 00:41:20.833 --> 00:41:21.750 Mouhamadou et vis-à-vis de ça on a un devoir 990 00:41:21.750 --> 00:41:22.958 Mouhamadou d'information vis-à-vis de ces parents 991 00:41:23.375 --> 00:41:24.583 Mouhamadou donc plus on va être transparent, 992 00:41:24.875 --> 00:41:26.166 Mouhamadou moi 993 00:41:26.166 --> 00:41:26.875 Mouhamadou Je ne dis pas que c'est la vérité 994 00:41:26.875 --> 00:41:27.875 Mouhamadou c'est mon expérience 995 00:41:28.291 --> 00:41:32.333 Mouhamadou plus on va être transparent avec les parents et moins on aura 996 00:41:32.833 --> 00:41:37.166 Mouhamadou d'adversité en face et plus on aura de cohésion 997 00:41:39.166 --> 00:41:39.250 Mouhamadou et plus on aura d'adhésion 998 00:41:39.500 --> 00:41:40.625 Mouhamadou je ne dis pas que à la fin de 999 00:41:40.625 --> 00:41:41.791 Mouhamadou l'année vous serez amis avec tous les parents 1000 00:41:42.125 --> 00:41:43.458 Mouhamadou ce n'est pas le but de rechercher 1001 00:41:43.791 --> 00:41:45.416 Mouhamadou je ne vais pas être pote avec tous les 1002 00:41:45.416 --> 00:41:47.416 Mouhamadou parents. J'ai déjà mes amis 1003 00:41:47.833 --> 00:41:50.916 Mouhamadou ils sont bien ils sont assez relous comme ça aussi en même 1004 00:41:50.916 --> 00:41:52.291 Mouhamadou temps et c'est pour ça que ce sont mes amis 1005 00:41:52.666 --> 00:41:54.583 Mouhamadou Donc très bien, je ne vais pas me prendre plus la tête que ça. 1006 00:41:54.875 --> 00:41:57.375 Mouhamadou par contre je remarque plus on est transparent avec les parents 1007 00:41:57.583 --> 00:42:00.291 Mouhamadou qu'à concrètement, un 1008 00:42:00.291 --> 00:42:02.333 Mouhamadou élève qui est pénible en classe 1009 00:42:02.333 --> 00:42:04.666 Mouhamadou moi personnellement, je comprends tout ce qui est 1010 00:42:04.666 --> 00:42:07.208 Mouhamadou qui est tableau de comportement tout ça 1011 00:42:08.333 --> 00:42:09.291 Mouhamadou parce que c'est facile dit comme ça 1012 00:42:09.666 --> 00:42:12.250 Mouhamadou quand tu as 30 élèves tu ne vas pas prendre ton téléphone pour 1013 00:42:12.250 --> 00:42:14.375 Mouhamadou dire aux 30 parents voici ce qui se passe 1014 00:42:14.958 --> 00:42:16.666 Mouhamadou tableau de comportement c'est très très simple 1015 00:42:16.916 --> 00:42:18.708 Mouhamadou tu mets des couleurs, les parents ça, à peu près 1016 00:42:19.208 --> 00:42:20.458 Mouhamadou tu peux nous expliquer ce que c'est 1017 00:42:20.458 --> 00:42:21.333 Mouhamadou Oui, oui, c'est... 1018 00:42:21.791 --> 00:42:24.541 Mouhamadou sur un carnet de liaison, les carnets de liaison des 1019 00:42:24.541 --> 00:42:26.875 Mouhamadou élèves tu vas avoir un code couleur qui dit qu'à la fin de la 1020 00:42:26.875 --> 00:42:29.375 Mouhamadou semaine ou la fin de la journée quand t'es en vert super 1021 00:42:29.833 --> 00:42:32.041 Mouhamadou quand t'es en jaune c'était moins bien quand t'es orange 1022 00:42:32.375 --> 00:42:34.500 Mouhamadou c'était compliqué quand t'es en rouge c'est chaud pour toi 1023 00:42:34.875 --> 00:42:35.083 Mouhamadou Voilà. 1024 00:42:35.166 --> 00:42:37.833 Mouhamadou et donc ça offre aux parents une occasion à la fin de la 1025 00:42:37.833 --> 00:42:40.083 Mouhamadou journée ou à la fin de semaine de dire voici comment s'est 1026 00:42:40.083 --> 00:42:41.791 Mouhamadou passé ta semaine sur le point du comportement 1027 00:42:42.250 --> 00:42:43.000 Mouhamadou certains font ça 1028 00:42:43.458 --> 00:42:44.208 Mouhamadou je ne leur en veux pas 1029 00:42:44.416 --> 00:42:45.875 Mouhamadou c'est leur manière de fonctionner 1030 00:42:45.875 --> 00:42:47.166 Mouhamadou on peut en dire ce qu'on veut 1031 00:42:47.583 --> 00:42:49.833 Mouhamadou moi personnellement je ne fonctionne pas comme ça 1032 00:42:52.083 --> 00:42:54.250 Laura on va poser notre dernière question Rituelle 1033 00:42:54.708 --> 00:42:56.625 Laura est-ce que toi tu prends soin de toi 1034 00:42:57.125 --> 00:42:58.416 Laura et si oui comment 1035 00:42:59.833 --> 00:43:01.125 Mouhamadou j'essaye de prendre soin de moi 1036 00:43:01.125 --> 00:43:01.875 Mouhamadou est-ce que je réussis 1037 00:43:01.875 --> 00:43:02.500 Mouhamadou ouais je crois 1038 00:43:02.833 --> 00:43:03.625 Mouhamadou ce n'est pas trop mal c'est à 1039 00:43:03.958 --> 00:43:04.458 Mouhamadou dire que 1040 00:43:04.958 --> 00:43:06.291 Mouhamadou qu'est-ce que je fais pour bien me sentir? 1041 00:43:06.916 --> 00:43:08.583 Mouhamadou franchement des fois par exemple la question des réseaux 1042 00:43:08.583 --> 00:43:09.583 Mouhamadou sociaux je coupe les réseaux sociaux 1043 00:43:10.166 --> 00:43:11.791 Mouhamadou c'est-à-dire que j'y suis bien 1044 00:43:12.458 --> 00:43:13.666 Mouhamadou c'est sympa d'échanger avec les gens 1045 00:43:14.125 --> 00:43:16.166 Mouhamadou et puis en même temps c'est une espèce de charge que je me suis 1046 00:43:16.166 --> 00:43:18.208 Mouhamadou infligée tout ça. Donc je dois savoir m'en délester 1047 00:43:18.208 --> 00:43:20.875 Mouhamadou parfois pour retourner à la vie réelle 1048 00:43:20.875 --> 00:43:23.208 Mouhamadou parce que j'en suis pas au stade ou j'espère que je ne 1049 00:43:23.208 --> 00:43:25.958 Mouhamadou l'atteindrai jamais, où les réseaux sociaux soient ma vraie vie 1050 00:43:26.625 --> 00:43:26.875 Mouhamadou Voilà. 1051 00:43:26.875 --> 00:43:27.791 Mouhamadou finalement les gens connaissent très 1052 00:43:27.791 --> 00:43:29.458 Mouhamadou peu de choses, que je suis enseignant 1053 00:43:29.791 --> 00:43:30.333 Mouhamadou et ça me va 1054 00:43:30.541 --> 00:43:31.541 Mouhamadou vous avez pas besoin d'en savoir 1055 00:43:31.750 --> 00:43:32.791 Mouhamadou plus moi je suis tranquille en fait 1056 00:43:33.208 --> 00:43:33.416 Mouhamadou voilà 1057 00:43:33.500 --> 00:43:36.541 Mouhamadou donc vraiment pour bien me sentir j'essaye de mettre les réseaux 1058 00:43:36.541 --> 00:43:38.375 Mouhamadou de côté de faire les choses qui me font du bien que ce soit de 1059 00:43:38.375 --> 00:43:40.791 Mouhamadou la lecture voir des amis faire 1060 00:43:40.791 --> 00:43:42.208 Mouhamadou du sport du basket en l'occurrence 1061 00:43:42.958 --> 00:43:45.208 Mouhamadou ma vie de famille des choses basiques 1062 00:43:45.458 --> 00:43:47.500 Mouhamadou tout le monde genre manger dormir j'aime bien dormir 1063 00:43:48.250 --> 00:43:49.333 Mouhamadou dormir 1064 00:43:49.875 --> 00:43:50.375 Mouhamadou c'est trop bien dormir 1065 00:43:51.500 --> 00:43:54.208 Mouhamadou les jours où j'arrive à dormir 7 h je suis 1066 00:43:54.500 --> 00:43:55.208 Mouhamadou trop bien 1067 00:43:55.583 --> 00:43:56.666 Laura merci beaucoup 1068 00:43:56.666 --> 00:43:58.750 Laura merci beaucoup d'avoir accepté cette invitation 1069 00:43:59.000 --> 00:44:01.166 Laura on va terminer par le quiz de Mélanie 1070 00:44:01.166 --> 00:44:01.791 Laura le petit jeu 1071 00:44:02.000 --> 00:44:02.208 Mélanie Alors, 1072 00:44:03.458 --> 00:44:05.000 Laura tout à l'heure nous avons parlé 1073 00:44:05.000 --> 00:44:06.666 Laura du langage de l'éducation nationale 1074 00:44:06.833 --> 00:44:10.958 Laura plein, rempli d'acronymes, mais aussi rempli de mots étranges pour 1075 00:44:10.958 --> 00:44:13.166 Laura dire de façon compliquée quelque chose de très simple 1076 00:44:13.458 --> 00:44:15.291 Laura donc c'est simple 1077 00:44:15.708 --> 00:44:19.000 Laura je vais dire un terme et vous allez le 1078 00:44:19.000 --> 00:44:21.500 Laura traduire en langage Éducation nationale 1079 00:44:22.541 --> 00:44:23.000 Laura voilà 1080 00:44:23.291 --> 00:44:25.750 Laura il y a des pièges il y a des mots qui n'ont pas de 1081 00:44:25.750 --> 00:44:28.000 Laura traduction officielle en langage Éducation nationale 1082 00:44:28.291 --> 00:44:30.000 Laura mais on peut l'inventer 1083 00:44:30.000 --> 00:44:32.958 Laura si on était ministre de l'éducation nationale on pourrait 1084 00:44:32.958 --> 00:44:34.625 Laura imaginer donner un nom particulier 1085 00:44:34.875 --> 00:44:35.208 Laura on y va 1086 00:44:35.916 --> 00:44:36.375 Laura redoublement 1087 00:44:36.750 --> 00:44:38.666 Mélanie Comment on dit un redoublement pour l'éducation nationale? 1088 00:44:38.791 --> 00:44:39.208 Laura un maintien 1089 00:44:39.541 --> 00:44:40.000 Laura un maintien 1090 00:44:40.333 --> 00:44:40.916 Mélanie Ah, je savais pas. 1091 00:44:41.458 --> 00:44:42.166 Mélanie Un maintien. 1092 00:44:42.166 --> 00:44:42.375 Mélanie Ok. 1093 00:44:42.833 --> 00:44:43.166 Mélanie Ok. 1094 00:44:43.166 --> 00:44:43.583 Laura ok 1095 00:44:43.916 --> 00:44:45.750 Laura comment on dit le temps de cantine 1096 00:44:46.875 --> 00:44:47.625 Laura la pause méridienne 1097 00:44:47.625 --> 00:44:47.875 Mélanie Bien. 1098 00:44:48.291 --> 00:44:49.958 Laura le temps de pause méridienne 1099 00:44:49.958 --> 00:44:50.500 Laura tout à fait 1100 00:44:51.208 --> 00:44:53.333 Laura comment on appelle-t-on un ballon 1101 00:44:53.916 --> 00:44:54.833 Mouhamadou un référentiel bondissant 1102 00:44:54.833 --> 00:44:55.583 Laura je pense que 1103 00:44:56.000 --> 00:44:56.583 Laura c'est un peu un mytho, c'est toujours vrai 1104 00:44:56.750 --> 00:44:57.541 Mélanie Non, ce n'est pas vrai. 1105 00:44:57.833 --> 00:44:59.458 Mouhamadou En tout cas, ce n'est pas toujours mal. 1106 00:44:59.458 --> 00:45:00.625 Mouhamadou il y a des trucs qui sont en vantonnaie 1107 00:45:01.708 --> 00:45:03.708 Laura un référentiel bondissant 1108 00:45:03.958 --> 00:45:05.625 Laura je pense que c'est un peu 1109 00:45:05.625 --> 00:45:06.833 Mouhamadou un mytho, je ne vais pas les vérifier, mais ça m'a été 1110 00:45:06.833 --> 00:45:08.375 Mouhamadou en tête, c'était fou 1111 00:45:08.666 --> 00:45:09.250 Mouhamadou C'est quoi ça? 1112 00:45:10.291 --> 00:45:13.083 Laura un élève qui fout particulièrement le bordel 1113 00:45:13.916 --> 00:45:16.083 Mouhamadou il n'a pas besoin d'éducation particulière, il n'a pas besoin d'éducation particulière 1114 00:45:16.083 --> 00:45:16.583 Laura alors non 1115 00:45:17.500 --> 00:45:18.333 Laura c'est ça 1116 00:45:19.208 --> 00:45:20.625 Laura le niveau de l'éducation 1117 00:45:20.625 --> 00:45:22.750 Mouhamadou mais ce n'est pas bien parce que un 1118 00:45:22.750 --> 00:45:24.875 Mouhamadou élève a besoin d'éducation particulière 1119 00:45:25.250 --> 00:45:25.916 Mouhamadou c'est autre chose 1120 00:45:26.291 --> 00:45:27.291 Laura c'est un autre 1121 00:45:27.291 --> 00:45:28.541 Laura un élève qui fout le bordel 1122 00:45:29.375 --> 00:45:31.625 Laura il y a un vrai mot 1123 00:45:31.958 --> 00:45:34.208 Laura ce n'est pas un vrai mot, 1124 00:45:34.625 --> 00:45:37.416 Laura il y a un dispositif de l'éducation nationale pour ces élèves 1125 00:45:37.416 --> 00:45:40.250 Laura là avec un protocole de prise en charge spéciale 1126 00:45:40.250 --> 00:45:41.708 Laura un élève perturbateur 1127 00:45:42.000 --> 00:45:42.916 Laura c'est ça 1128 00:45:42.916 --> 00:45:44.500 Laura c'est un élève hautement perturbateur 1129 00:45:44.750 --> 00:45:45.333 Laura c'est genre 1130 00:45:45.375 --> 00:45:45.791 Laura en 1131 00:45:46.000 --> 00:45:48.083 Laura zirée de la police 1132 00:45:48.083 --> 00:45:48.833 Laura ou de... ou de moins inflammable 1133 00:45:48.833 --> 00:45:50.666 Mélanie C'est un élève qui est un peu plus fort. Ou un peu moins inflammable. 1134 00:45:51.000 --> 00:45:52.250 Mélanie Un tout seul. 1135 00:45:52.625 --> 00:45:54.000 Laura on met des étiquettes dans le dos 1136 00:45:54.000 --> 00:45:54.208 Laura attention 1137 00:45:54.833 --> 00:45:56.125 Laura un élève perturbateur 1138 00:45:56.500 --> 00:45:57.000 Mouhamadou Unier HP. 1139 00:45:57.833 --> 00:45:59.458 Mouhamadou un crayon 1140 00:46:00.083 --> 00:46:01.541 Mouhamadou un outil scripteur 1141 00:46:01.833 --> 00:46:02.083 Laura bravo 1142 00:46:02.875 --> 00:46:03.583 Laura la 1143 00:46:04.291 --> 00:46:06.458 Laura différence entre les vrais enseignants 1144 00:46:06.833 --> 00:46:09.083 Laura et les parents perdus 1145 00:46:09.083 --> 00:46:10.916 Mouhamadou moi je peux dire que c'est un terme que je n'emploie jamais 1146 00:46:10.916 --> 00:46:12.541 Mouhamadou les enfants prenez votre outil scripteur non 1147 00:46:12.750 --> 00:46:14.083 Mouhamadou jamais de la vie, sortez votre crayon 1148 00:46:14.083 --> 00:46:15.666 Laura on vous le transler dans la formation 1149 00:46:16.875 --> 00:46:17.458 Laura c'est un truc 1150 00:46:17.541 --> 00:46:17.916 Laura on dit 1151 00:46:17.916 --> 00:46:20.583 Laura parce que c'est un langage institutionnel 1152 00:46:20.583 --> 00:46:21.708 Mouhamadou Oui, j'ai du gage en temps. 1153 00:46:21.916 --> 00:46:23.166 Laura tu le vois sur des comptes rendus 1154 00:46:23.583 --> 00:46:25.000 Laura tu le vois... ouais 1155 00:46:25.708 --> 00:46:27.666 Laura alors une réunion par en preuve directrice 1156 00:46:28.208 --> 00:46:29.791 Mouhamadou la vision de l'enfer 1157 00:46:30.000 --> 00:46:31.291 Mouhamadou j'allais dire un conseil d'école 1158 00:46:31.833 --> 00:46:32.916 Laura non c'est plus restreint 1159 00:46:32.916 --> 00:46:33.500 Laura c'est une équipe éducative 1160 00:46:33.958 --> 00:46:34.166 Mélanie OK. 1161 00:46:34.833 --> 00:46:35.875 Laura donc dans les parents 1162 00:46:36.333 --> 00:46:36.583 Laura oui 1163 00:46:36.583 --> 00:46:36.791 Mélanie Attends. 1164 00:46:37.083 --> 00:46:37.708 Mélanie Rentreuse. 1165 00:46:38.458 --> 00:46:38.666 Laura attends 1166 00:46:38.958 --> 00:46:40.000 Laura on fait partie de la team 1167 00:46:40.000 --> 00:46:40.708 Laura c'est ça 1168 00:46:40.708 --> 00:46:43.833 Laura c'est quand il y a un enfant par exemple au 1169 00:46:43.833 --> 00:46:47.083 Laura milieu d'année qui a des grosses grosses difficultés pour 1170 00:46:47.083 --> 00:46:49.916 Laura rentrer dans l'écriture il y a un souci 1171 00:46:49.916 --> 00:46:51.291 Laura donc on suspecte un trouble du langage 1172 00:46:51.291 --> 00:46:53.416 Laura écrit, une dyslexie ou quelque chose comme ça 1173 00:46:54.458 --> 00:46:55.500 Laura ça peut être un exemple 1174 00:46:55.500 --> 00:46:56.083 Laura en fénéré 1175 00:46:56.083 --> 00:46:58.416 Laura nous, d'équipe avec enseignants ou enseignants, directeurs, directrices 1176 00:46:58.833 --> 00:46:59.958 Laura par an 1177 00:46:59.958 --> 00:47:01.333 Laura tout le monde est un peu 1178 00:47:01.583 --> 00:47:02.541 Laura mieux maniveau 1179 00:47:02.541 --> 00:47:04.166 Laura il y a aussi du coup médecin scolaire 1180 00:47:04.166 --> 00:47:05.625 Laura psychologue scolaire, des fois l'assistante sociale 1181 00:47:06.583 --> 00:47:09.041 Laura c'est très très riche parce que c'est vraiment un beau moment 1182 00:47:09.041 --> 00:47:11.833 Laura d'échange, il y a des partenariats entre les 1183 00:47:11.833 --> 00:47:13.791 Laura parents, les profs, mais entre tout le monde 1184 00:47:14.250 --> 00:47:17.000 Laura des fois ça viera pas au tribunal 1185 00:47:17.416 --> 00:47:18.583 Laura c'est du 1186 00:47:18.583 --> 00:47:19.791 Laura petit c'est du polépère 1187 00:47:20.458 --> 00:47:20.625 Laura oui 1188 00:47:21.625 --> 00:47:23.541 Laura ça aussi la limite 1189 00:47:24.458 --> 00:47:26.041 Laura bon alors un dernier un enfant qui vient 1190 00:47:26.041 --> 00:47:27.958 Laura systématiquement poucave les médecins des 1191 00:47:28.291 --> 00:47:28.791 Laura une 1192 00:47:29.208 --> 00:47:30.333 Laura balance 1193 00:47:30.833 --> 00:47:34.625 Laura ou un élève en situation de délation répétitive 1194 00:47:35.041 --> 00:47:37.333 Laura ce n'est pas mal 1195 00:47:37.500 --> 00:47:38.125 Laura pas mal du tout 1196 00:47:38.416 --> 00:47:39.833 Laura bon voilà c'est tout pour aujourd'hui 1197 00:47:39.833 --> 00:47:41.375 Laura c'est tout pour moi 1198 00:47:41.833 --> 00:47:44.958 Laura je pense qu'on a fait des beaux échanges aujourd'hui 1199 00:47:44.958 --> 00:47:46.291 Laura Merci. 1200 00:47:46.583 --> 00:47:46.625 Mouhamadou Merci beaucoup. 1201 00:47:46.625 --> 00:47:47.750 Mouhamadou Je suis très heureux d'avoir été là. 1202 00:47:47.750 --> 00:47:48.750 Mouhamadou pour l'invitation. 1203 00:47:49.000 --> 00:47:51.500 Mélanie Merci. On rappelle ton livre: 1204 00:47:51.500 --> 00:47:54.583 Mélanie Mouhamadou, le Prof, 50 histoires vécues, paru en 1205 00:47:55.000 --> 00:47:55.500 Mélanie 2024 1206 00:47:55.500 --> 00:47:55.666 Mélanie 2024. 1207 00:47:56.083 --> 00:47:56.833 Mélanie aux éditions 1208 00:47:57.291 --> 00:47:57.625 Mélanie Hachette. 1209 00:47:58.833 --> 00:48:01.041 Mélanie j'aime bien les phrases à trous comme ça 1210 00:48:02.041 --> 00:48:03.666 Mélanie j'en ai retour en CP 1211 00:48:04.000 --> 00:48:05.000 Mélanie Vas-y, on peut en faire une autre si tu veux. 1212 00:48:05.000 --> 00:48:06.500 Mélanie Je vous le conseille vraiment, ça 1213 00:48:06.500 --> 00:48:09.916 Mélanie décloisonne un peu le mur entre l'école et 1214 00:48:10.208 --> 00:48:10.625 Mélanie les parents 1215 00:48:11.625 --> 00:48:12.208 Mélanie exactement 1216 00:48:14.833 --> 00:48:16.500 Mélanie voilà et on vous mettra comme 1217 00:48:16.500 --> 00:48:19.291 Mélanie d'habitude toutes les petites ressources en 1218 00:48:19.625 --> 00:48:20.083 Mélanie commentaire 1219 00:48:20.083 --> 00:48:20.375 Mélanie en 1220 00:48:20.375 --> 00:48:20.583 Mélanie Ouais. 1221 00:48:21.000 --> 00:48:22.500 Mélanie descriptif, en commentaire 1222 00:48:22.875 --> 00:48:23.041 Mélanie voilà 1223 00:48:23.416 --> 00:48:23.708 Mélanie merci beaucoup 1224 00:48:23.958 --> 00:48:24.208 Mélanie merci 1225 00:48:24.500 --> 00:48:25.041 Mélanie à vous 1226 00:48:25.041 --> 00:48:25.791 Mélanie encore une fois